A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 999
113
Egy aláírt szerződés esetén ennek annyira nincs jelentősége. Egy aláírt szerződés bontása igen nagy arcvesztés és tetemes kötbér is lehet.

Ja, csak egy ilyen eladásnak keresztül kell mennie a szenátusi bizottságokon, Pentagonon. Ha aláírják az jó, csak addig el kell jusson az ügy.
Mondjuk a valóság talaján állva az F-16 lehet reálisabb volna, bár nézve a mostani repidőket, hiányosságokat, teljesen felesleges az is.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 586
8 458
113
Ja, csak egy ilyen eladásnak keresztül kell mennie a szenátusi bizottságokon, Pentagonon. Ha aláírják az jó, csak addig el kell jusson az ügy.
Mondjuk a valóság talaján állva az F-16 lehet reálisabb volna, bár nézve a mostani repidőket, hiányosságokat, teljesen felesleges az is.
Mire eljutnának a szerződésig addigra lehet hogy nem is Trumpi lesz az elnők.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 999
113
Lehet persze ezt is vállalni, de ez azzal jár hogy majd fizethetünk majd egy külföldi légierőnek a kötelező légtérvédelmi készültség fenntartásáért (mondjuk jönnek francia, amerikai vagy/és román vadászok kecsóra, olyan aki elvállalja!!). Ez ugyanúgy bérlést jelent, de már személyzettel (és esetleg némi nyereséggel is) megfejelve. Akarjuk?!!

Nem hiszem. Maradékáron megvehetik a Gripeneket, mert azért számoljunk is, miket rendeltünk be itt pár hónap alatt, úgy hogy a lérak még sehol sincs.
IFV se, egyelőre csak tárgyalnak róla.
Nem szakadt ránk a bank, nyitott gazdaság vagyunk egy globális visszaesés negatív hatásait nem tudnánk kikerülni.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
863
2 287
93
Felvidéki magyarként elfogult vagyok, DE én is úgy fogalmaznék, hogy a revíziónak nem feltétlenül a határok tologatása az egyetlen módja...ezen kellene elgondolkodni...

Szarul érzem magam, mert az elmúlt hetekben ezt a gondolatsort olyan személyektől hallottam, személyesen, hogy magam is meglepődtem. A legfurcsább, hogy két napja egy étterem tulajdonos, tegnap este a defektet oldva a szervizes barátom nyomott a semmiből egy olyan logikus eszmefuttatást, hogy esküszöm körülnéztem. Kicsit félelmetes volt hallani ugyanezt az utca emberétől nagyon érdekes hozadékokkal, és látni azt hogy milyen a közvélekedés a közeljövőt illetően. Hóbagoly nagyot nézne :)
De leirni itt nem fogom...mert megkapom az urban legends-et meg a konspirációkat...

Pedig engem érdekelne, ha nem itt, akkor valamelyik másik lapon. Nem turbónemzetiességből, hanem kíváncsi vagyok az emberek véleményére, gondolataira. Magyarokról vagy szlovákokról (esetleg vegyesen) írsz?
Jó ideje másként tekintek a szlovákokkal való együttélésre. A legütősebb élményem egy sok évvel ezelőtti (talán még szoci idők alatti) cikk volt, ahol egy szlovák vezető (talán köztársasági elnök?) parlamenti beszédét ismertették, egészen (számomra akkor) elképesztő dolgokat mondott az ő viszonyukról a történelmi Magyarországgal, az együttélésről.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 632
15 222
113
A legütősebb élményem egy sok évvel ezelőtti (talán még szoci idők alatti) cikk volt, ahol egy szlovák vezető (talán köztársasági elnök?) parlamenti beszédét ismertették, egészen (számomra akkor) elképesztő dolgokat mondott az ő viszonyukról a történelmi Magyarországgal, az együttélésről.

Arra utalsz hogy jobb volt a "magyarok allatt" mint a a csehekkel?
 

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
863
2 287
93
Arra utalsz hogy jobb volt a "magyarok allatt" mint a a csehekkel?
Nem. Az említett cikkben arról beszélt, hogy a régi Magyarország az ő országuk, királyságuk is volt! Rendkívül értelmes és felnőtt beszéd volt, csak sajnos már kb 10 éve. Ők külön értelmezik Magyarország népét és a magyarokat. Miután mindig is kisebbségként éltek, biztos rengeteg sérelem érte őket. Mi mindig csak a saját elnyomatásunkat láttuk, török, osztrák, orosz stb., de lehet tudni, hogy a kisebbségekkel nem bántak igazán jól (eleve a nemesség a saját néppel sem) mindig is szűklátókörű volt a nemesi/uralkodó réteg és ez csúcsosodott ki a monarchia szétesésekor. Érdemes elolvasni a függetlenségük kikiáltásakor mondott beszédet, vonatkoztass el attól, hogy magyar vagy és csak gondolj bele a kisebbség helyébe.
És pont ezért volt megindító az a beszéd, hogy képes volt történelmi távlatokba helyezni a sérelmeket, nagyon sajnálom, hogy nem tettem el a cikket.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 632
15 222
113
Meglepően összeszedett írás. Az 5. pont az, ahol vitatkoznék. Meg azon, hogy fehér háttéren a cikkíró hogyan mert citromsárga sorszámozást választani...

Jah csak valahogy a lényegről nem ír(nem írhat?) semmit - szomszéd F-16 beszerzés. Nem süket Boeing-et kegetni kell az F-35.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 861
26 634
113
Felvidéki magyarként elfogult vagyok, DE én is úgy fogalmaznék, hogy a revíziónak nem feltétlenül a határok tologatása az egyetlen módja...ezen kellene elgondolkodni...

Szarul érzem magam, mert az elmúlt hetekben ezt a gondolatsort olyan személyektől hallottam, személyesen, hogy magam is meglepődtem. A legfurcsább, hogy két napja egy étterem tulajdonos, tegnap este a defektet oldva a szervizes barátom nyomott a semmiből egy olyan logikus eszmefuttatást, hogy esküszöm körülnéztem. Kicsit félelmetes volt hallani ugyanezt az utca emberétől nagyon érdekes hozadékokkal, és látni azt hogy milyen a közvélekedés a közeljövőt illetően. Hóbagoly nagyot nézne :)
De leirni itt nem fogom...mert megkapom az urban legends-et meg a konspirációkat...
Ez off, de a kárpátaljai ukránok és az ukrán ukránok is olyanokat mondanak győrbe, hogy csak pislogsz.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 999
113

"Bár a magyar kormány nagy barátságban van az oroszokkal, de a szankciók minket is kötnek, így majdhogynem felesleges megjegyeznünk, de az oroszok is fejlesztenek egy ötödik generációs vadászgépet."

Semmiféle nagy barátságról nincs szó. Egyszerű üzleti kapcsolat, mint bárkivel, Kínával, Kenyával akárkivel.
Vásárolunk valamit és kifizetjük, ők is vesznek ezt-azt majd megfizetik.
A ruszkik is a zsét számolják, az üzletben főleg nincs haverság, az alkotmányos berendezkedésünk pedig két külön világ.
Nem értem, mit lovagolnak ezen az orosz narratíván permanensen.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 030
113
Valaki szóljon neki hogy az F35 nek nincs kétüléses kiképző változata.... :) igy a 12+2 bontás is felesleges....
Meg hogy az F-35 az USAF-nak 80milla dollárocska, meg ESETLEG a legbelsőbb NATO/izraeli szöviknek. Tartok tőle hogy mi nem azon a polcon üldögélünk Washingtonnál mint azok ...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 660
16 753
113
Ez off, de a kárpátaljai ukránok és az ukrán ukránok is olyanokat mondanak győrbe, hogy csak pislogsz.
Én nem nagyon hiszek az ilyen véleménynyilvánításoknak. Azt mondják, amit mi hallani akarunk. Csak a szokásos ortodox-szláv alakoskodás, nem több.
Az a lényeg, hogy hogyan viselkednek, amikor valós döntési helyzetbe kerülnek.

Ugyanígy viselkedtek a szerb és román képviselők a magyar parlamentben, égre-földre esküdöztek, hogy ők aztán mennyire hűségesek a szent koronához, aztán amikor meggyengültünk, egyből átálltak.

Van egy amerikai mondás:
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me!
Kb ha egyszer átversz, az a te szégyened, ha kétszer átversz, az az én szégyenem.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 813
26 916
113

Ritka silány gondolatmenetek a cikkben - ugye arról szól, hogy miért ne cseréljük le a Gripeneket:

1. ' A Gripenek 2026-ban is korszerű vadászgépek lesznek ' ,persze azután jön a sok 'ha'..., 'ha' más nem vesz modernebbet, meg 'ha' veszünk mindent hozzá...
2. ' Nem látni, miért lenne szükségünk ötödik generációs képességekre ' ,merjünk kicsik lenni, megint...minek 4G/5G-s okostelefon, ha a régi Nokia-mal is tudok telefonálni...mert csak keszire "pénzkidobás", ...mióta vannak tartva csak keszire a gépek?...
3. ' Az se valószínű, hogy egyáltalán be tudnánk szerezni ilyen eszközöket ' ,ez a legbizarabb, ...miért ne tudnánk, mikor annyira átalakulóban van a világ és európa is...
4. ' Kérdéses, hogy honnan lenne rá elég pénzünk ' , ez egy nyomós érv, hogy miért ne vegyünk mást a Gripen helyett, a srác jövőbe látó...úgy sem lesz rá pénz...naigen. Leóra sem volt, meg helikre sem eddig...de ha ez egyes sz. pontban feltételezi, hogy veszünk mindent a mostaniakhoz akkor alles ok...akkor tehát lesz/van pénz?! Zavar.
5. ' Ha már új vadászgépeket akarnánk, akkor akár kereshetnénk is rajta ' , persze, ugorjunk fejest egy újabb közös európai kudarcba...ezt nem is értem hogyan lehet ez nyomós érv,...

Én nagyon szeretem a Gripeneket, de hogy egy 2026 utáni elméleti lehetőségről előre ekkora sületlenségeket irni...
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Urak!
Olvasom itt az F-35 vs Gripen C / E-ről szóló hozzászólásokat. Hadd osszam meg a szimulátoros tapasztalataimat ezen gépekről. Tudom, hogy a szimulátor egy dolog, meg egy teljesen más a valóság, ez nekem is tiszta, de pár dolog azért a valóságból van átemelve a bitek szintjére és ez némi rálátást enged a témára. A tapasztalataim alapján az 5. generációs gépekkel szemben teljesen esélytelenek a 4. de a 4+ és a 4+++++-os gépek is légiharcban. Nincs esélylatolgatás, meg talán, vagy ha...esélytelenek. Ha szemernyi esélye van kis hazánknak F-35-öst beszerezni, akkor be kell szerezni. Nagyon jó kis gép a Gripen, de korlátozott a hatótávja, a függesztékek száma és hát valljuk be őszintén egy kicsit gyengécske is, közelharcban nagyon is. Ha lejár a lízing, és jelentős lesz a maradványérték, akkor ki kell szállni belőle. Szimulátorban egy 5. generációs gépet (J-20A, Szu-57, F-35, F-22) lokátoros rakétával kb 10%-os eséllyel tudsz kilőni, mire befogod a radarral, három rakétát indított rád, ráadásul simán kifordul előle, mert alig tudja követni a rakéta. A gépágyú radar is csak olyan közelről észleli, hogy a legkisebb manőver esetén is kitér előled. Csak a vizuális célzás marad, az meg hát...egyedül az infrás rakéták lehetnek esélyesek, de az infracsapdákkal azok is elég bizonytalanok. A legizgalmasabb légiharcok két 5.generációs gép között szoktak lezajlani, amikor fullra nem látják egymást radaron, röpködnek egymás körül mint a párzó legyek. Mint 1915-ben. :)) Ez egy szubjektív vélemény, nem vagyok katona, sem szakértő, kéretik a hsz-omat a helyén kezelni. köszi :)
Milyen szimulátorról beszélsz?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113

Nagyjából tévedések gyűjteményeként tudnám jellemezni. Igaz, Wágner Péter még a miből világában él, miközben mi itt már elsajátítottuk a kell logikáját, ami most működik a honvédelmi beszerzések terén!

Kell, mert minden iránybój jövő támadástól meg kell tudjuk védeni magunkat és a térségben már nemcsak a használt Falconok, de a vadonat újak is feltűntek, így a Gripen már nem biztosít megnyugató fölényt, bizonyos esetekben mégcsak paritást se.
Kell, mert megengedhetjük magunknak a GDP 2%-ból annyi minden más mellett.
Kell, mert mindezek mellett van aki eladja nekünk.

Abban Wágnernek igaza van, hogy egy F-35 beszerzés partnerségi oldala alapjaiban alakítaná át a magyar külpolitika viszonyát az USA-hoz.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas
M

molnibalage

Guest
Nagyjából tévedések gyűjteményeként tudnám jellemezni. Igaz, Wágner Péter még a miből világában él, miközben mi itt már elsajátítottuk a kell logikáját, ami most működik a honvédelmi beszerzések terén!

Kell, mert minden iránybój jövő támadástól meg kell tudjuk védeni magunkat és a térségben már nemcsak a használt Falconok, de a vadonat újak is feltűntek, így a Gripen már nem biztosít megnyugató fölényt, bizonyos esetekben mégcsak paritást se.
Kell, mert megengedhetjük magunknak a GDP 2%-ból annyi minden más mellett.
Kell, mert mindezek mellett van aki eladja nekünk.

Abban Wágnernek igaza van, hogy egy F-35 beszerzés partnerségi oldala alapjaiban alakítaná át a magyar külpolitika viszonyát az USA-hoz.
A környéken elterjedő 4. gen gépekkel szemben a Meteor rendszeresítése ésszerűbb és olcsóbb és nem kell kidobni a mai rendszert.
Azt is el kellene dönteni, hogy akkor most körkörösen mindenki ellen fegyverkezünk vagy sem. Ha igen, akkor a 2% GDP-t a hajadra kenheted és nem elég 2 század sem.
A "megengedhetjük magunknak" frázistól meg a falra mászok mér. Számold már ki, hogy mibe kerülne az a sokminden, amire szeinted telik. A haderő nem csak vadászgépekből áll. Hát személyzet honnan lesz úgy, hogy a honvédségi bérek versenyképessége túró?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Csak arra válaszolok, ami nekem szólt:
A környéken elterjedő 4. gen gépekkel szemben a Meteor rendszeresítése ésszerűbb és olcsóbb és nem kell kidobni a mai rendszert.

Egy új légiharcrakéta nem ellensúlyozza azt a tényt, hogy immár nem 4+ generációs magyar vadászgép áll szemben elvben 3 vagy 3+ generációs Migekkel, hanem esetleg feljavított 4 vagy egyenesen másik 4+ fog a Gripenekkel megmérkőzni. Ez nagyon nem megnyugtató. Itt generációs ugrás jelenti a fenntartható fölényt!

A "megengedhetjük magunknak" frázistól meg a falra mászok mér. Számold már ki, hogy mibe kerülne az a sokminden, amire szeinted telik. A haderő nem csak vadászgépekből áll. Hát személyzet honnan lesz úgy, hogy a honvédségi bérek versenyképessége túró?

Bocs, de a GDP két százalékának fejlesztésre jutó részéből mindenre telik. Az egy század század F-35 a 2026 utáni években egy ötéves finanszírozási ciklust számolva a fejlesztési pénzek úgy negyedét vinné el mai feltételekkel számolva (nix GDP növekedés, stb.) a dán beszerzés visszaosztott költségei alapján!

Ha van pénz, akkor van mindenre ami korszerű! Igaz, nem végtelen mennyiségben, de egy század ötödik generációs vadászbombázó nem tétel. Ha a GDP két százalékát megadják, akkor kizárólag arról van szó, hogy kell e nemzetbiztonsági okból ez a fegyverrendszer!

Én úgy gondolom, hogy a 2030-as magyar légierőnek két harci századból kell állnia, amiből egy a kor követelményeinek megfelelően modernizált, immár magyar tulajdonú Gripen és egy pedig a teljes harckészültségét elért F-35 század.