Inkább a számbajöhető ellenség az,ami szerintem meghatározza a választást.Ha turbánoskergetés a cél akkor jó az M777.Ha honvédelem,akkor csak célpont.Nem lehet sehol bevetni,ahol az ellenségnek tüzérségi lokátorral és 20 évnél fiatalabb tüzvezető rendszerrel támogatott tüzérsége van.Európában pedig az már alapkövetelményszámban van.Mármint rajtunk kivűl
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ne haragudj. De ez már a "hülyeség" szintjét üti.
Ha láncos az a baj vele. Ha kerekes az a baj vele. Ha vontatott az a baj vele. Mert jön egy radar oszt vége mindenek.
Szerintem pár közel keleti tapasztalatot (arab mentalitással) nem érdemes leszűrni. Ja az mit műveltek az IDF vagy az usa anno annak idején. Mezítlábas technika ellen igen. De anno abból az időből származó első vonalas szu technika ellen. Hát szívesen megnéztem volna ama összecsapást.
Kelet ukrajna. Szerintem mind a két oldal "rendelkezett" tűzérségi bemérő radarral meg műholdas meg szinte minden információval. Mégse tudták,(vagyis a szakik ezt nem ecsetelem,lásd ukrán topik) csak olyan könnyen kioperálni egymás ütegeit. Ha egy ellenfél rendelkezik kellően képzett,felkészített állománnyal. Továbbá rendelkezik megfelelő technikai háttérrel mint az ellen. (nem szíria,irak) Akkor lehet a legfejlettebb technikád,szerintem nem menne az csak olyan könnyen. Az a kioperálás. Még ha a legfejlettebb sorozatvetővel stb rendelkezel.
Már ne haragudj,de olvasd újra amit irtam.Ha elsőre nem sikerűl megérteni,akkor többször.Többször is belinkeltem a korszerű tüzérséggel foglalkozó tanulmányokat,még a kelet-ukrajnai tapasztalatokkal foglalkozót is.Javaslom,azokat is elolvasni.A tüzfelderitő lokátor a korszerű tüzérségi harcászat tengelyszöge.Ha az ellenségnek van,akkor csak olyan eszközt lehet bevetni,ami képes ehez a tényhez alkalmazkodva harcolni.Mert akármilyen jol álcázod a löveget,akármilyen jol képzett a személyzet,ha tüzetnyit,5perccen belül várható a válaszcsapás.Ez az a sarkalatos követelmény,amihez mérni kell a saját tüzérség fejlesztését.PzH2000 különben nagyon is alkalmas az ilyen körülmények közötti harcra.De nem önmagában.Szüksége van a teljes támogató szervezeti rendszerre,hogy hatékony tüzérség eszköze legyen.Tüzérségi megfigyelőtöl a felderitő dronon át a saját tüzérségi lokátoron át az ellen tüzérségi lokátorát zavaró REH támogatásig kismilió dologra.Különben csak diszelgésre és turbánoskergetésre jó,de nem európai hadszintéren honvédelemre.
Különben ukrajna is erre példa.Ukrán tüzérségnek nem volt működőképes tüzérségi lokátora.Késöbb kaptak az amerikaiaktol,már elavult tipusokat.A felkelőket meg a legújabb orosz tüzérségi felderitő és lokátorzavaró rendszerekkel támogadták meg.A konfliktus egyik tapasztalata,hogy a régebbi ami TPQ-37t az oroszok kiválóan tudják zavarni.Mig az ukránok nem tudták zavarni az orosz tüzérség lokátorait
Biztos hogy lessz radar a pzh k hoz a d20 hoz is van. Nem is igen van beszabajzo loveszet radar nelkul.
R
rejsz felügyelő
Guest
A harckocsik más tészta, IFV-ről volt szó. Valamiért továbbra is a 30millis az alap, ruszkik is ezzel tervezik az új cuccaikat és a Strykert is ezzel modernizálják.
elég fura trend , szerintem ettől függetlenül idehaza én csak 40 milist raknék legalább az IFV-re
R
rejsz felügyelő
Guest
Ajánlom Magyar Gergely - Szabó Tibor "A tábori tüzérség alkalmazásának tapasztalatai
a Kelet-Ukrajnai konfliktusban" című pdf-et, leírja a konfliktusban alkalmazott tábori tüzérség eszközeit és alkalmazását, itt is linkelte valaki.
Egyébként mi sem vagyunk teljesen vakon, van néhány SZNAR-10 radarunk. A legtöbb szomszéd sincs eleresztve ilyen téren.
a Kelet-Ukrajnai konfliktusban" című pdf-et, leírja a konfliktusban alkalmazott tábori tüzérség eszközeit és alkalmazását, itt is linkelte valaki.
Egyébként mi sem vagyunk teljesen vakon, van néhány SZNAR-10 radarunk. A legtöbb szomszéd sincs eleresztve ilyen téren.
Ezzel egyetértek, ha erre esik a választás a valószínű gépvásárlás f-35 esetében 2026-ban rendelik meg, mert a légierő ezen a téren most rendben van, és ezért logikus a program végére hagyni, 14 gép elegendő a békeidőben, de gondolva egy esetleges elhúzódó háborús helyzetre, a gripen-eket szépen tartósítva különböző rejtett hangárokban konzerválnám, pótalkatrészekkel együtt, és mivel az f-35-re is azok a mérnökök, karbantartók, meg pilóták lesznek átképezve akik a gripenek leváltása előtt szolgálnak, így azok a gépek is bevethetőek maradnak vész esetére.
A mig-29 esetében elbalfaszkodtuk tartalékba rakni, pedig a szíriai konfliktus is mutatja, az ősöreg vackokkal is tudnak kiegészítő feladatokat ellátni, és a gripen még akkor se lesz se nem túl öreg, se nem vacak. Persze ha 2026-ban váltunk akkor először mondjuk 2-3 évig 2-3 gépet fokozatosan ütemezve venni, utána évi 1-2-t és hozzá legalább az átmeneti időszakra 2%-ról megemelni az ezzel járó többletkiadással a honvédség büdzséét. 6-10 év alatt lecserélhető a teljes flotta a többi honvédségi struktúra megkárosítása nélkül.
(itt a múltbeli pénzelvonásra gondoltam)
R
rejsz felügyelő
Guest
Nem vagyok hülye, ismerem ezeket de továbbra is vannak hátrányai amik miatt úgy tűnik egyelőre marad a kisebbik kaliber.
R
rejsz felügyelő
Guest
Szerintem ez nem lényeges addig ameddig a szomszéd országoknak nincs komoly IFV-je. Márpedig egy darabig nem lesz.
Jobban foglalkoztat az pl, hogy mi lett a 81mm-es aknavető beszerzéssel, miért csak ilyen kis számú a kiírás, mikor lesz végre éjjellátója és normál sisakja minden bakának, lesz-e automata gránátvető, mi lesz a BRDM-2 meg a páncélvadászok helyett, stbstbstb.
Meddig lesz még tártáska?
f-16 szemben már most légifölény van. A románok régi elavult szutyka a gripent se tudja lenyomni.
Ha a szlovákok nem hazudnak és új f-16-tuk lesz az sem egyértelműen légi fölény, de akkor a Gripent nagyon szépen Gripen E-vé lehet updatelni vagy minimum cserélni benne a radart és esetlegesen Meteort venni hozzá. Ha van új Radar és Meteor a Gripenbe akkor az f-16 labdába se rúghat.
A D20 teljes előkészítés során, kettőre képes ha van idő a a két röppálya adatait kiszámolni. Régebben ez hosszabb időt vett igénybe, mert lőtáblázatból kellett dolgozni számológéppel. Még nem voltak számítógépek. A D20 többre akkor sem lenne képes, mert akadályozza, hogy csak 45 fokig emelhető a csöve. Ez a legnagyobb probléma vele.
Hogy ki mit él túl, azt senki nem mondja meg előre. Ennyi erővel nincs értelme az aknavetőknek sem, mert teljesen védtelenek a tarackokkal szemben, de ez egyszerű lövészkatonákra is elmondható. Magasabb egység szinten az általános tűztámogatást ma már inkább a nagy lőtávval rendelkező sorozatvetőkre bízzák, majd ezek védernyőjében tevékenykedik a többi, lépcsőzetesen. Sajnos a Pzh-k csak a tatai dandár általános tűztámogatására lesz elég, még a saját zlj-ak közvetlen tűztámogatásához sem elég már. Akkor mi lesz a többi alakulattal?
Az MRSI elődjét, ahol még csak 2 lövedékkel számolnak TOT(time on target)-nak nevezték és az angol íjászok alkalmazták már a középkorban.
A hanglokátoros felderítést már nagyon korán átvágták azzal, hogy a fantom TÁS-okban tnt tölteteket robbantgattak és azokat mérte be tévesen a lokátor, így erre vezettek tüzet majd így fedték fel magukat az ellenséges ütegek.
Meddig lesz még tártáska?
Tedd hozzá azt a hülye, baromi ronda, nehéz, Mofém sisakot is. Egy tételi beszerzéssel, el lehetne látni a teljes mostani Honvédséget, egységes, új, kevlár sisakkal.
"sajnos a Pzh-k csak a tatai dandár általános tűztámogatására lesz elég, még a saját zlj-ak közvetlen tűztámogatásához sem elég már."
Szimplán ez nem igaz. Ekkora országnál 24 pzh csodafegyvernek számít a környéken.
Sajnos az itt kommentelők többsége nem volt katona, ami persze nem az ő hibájuk. Így elhiszik, hogy néhány dandár, 1-2 harckocsi zlj, 1 PZH tüzérosztály, már félelmetes erő. Nyílván a Honvédsg hivatalos propagandája is az, hogy megvédik az országot, ha kell. Helyes, nem is mondhatnának mást. A realitás azonban az, hogy a rendelkezésünkre álló erő mennyisége, még a legmodernebb haditechnikával felszerelve is kevés ehhez. Meglátjuk mire jutunk majd, a megemelt költségvetésből pár év alatt. Pozitív változások indúltak el egyenlőre. Persze, szomszédaink sem állnak sokkal jobban, ez azonban nem vígasz, ha tényleg egy erősebb haderőt szeretnénk a térségben, a magunkénak tudni. Megnyugtató ugyanis, ha egy ország védelme érdekében, rendelkezik a megfelelő elrettentés katonai képességével.