A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[rejsz felügyelő]

Ezzel sem találkoztam még,de alakul a helyzet.
Sherman a 75milis lvegéhez közel 100,de volt olyan változata,hogy 100+ löszert vitt.M1 meg csak 40et.Hiába visz több lőszert az IFV a 30milisböl,ha nem tudja azzal ellátni a feladatát.Ruszkik Groznij után szedték elő az 57milist,mert a gyakorlatban a 30milis kevésnek bizonyult.De a BMP-3 100milis lövege is erről szólt már.Gyalogság lefogására én egy a kinai ZTQ15 tankon megjelent ngp+ág parancsnoki fegyverkombó felszerelését gondolom megoldásnak,a párhuzamositott gp mellet.

A harckocsik más tészta, IFV-ről volt szó. Valamiért továbbra is a 30millis az alap, ruszkik is ezzel tervezik az új cuccaikat és a Strykert is ezzel modernizálják.

 

[fedett_mókus]

A harckocsik más tészta, IFV-ről volt szó. Valamiért továbbra is a 30millis az alap, ruszkik is ezzel tervezik az új cuccaikat és a Strykert is ezzel modernizálják.

elég fura trend , szerintem ettől függetlenül idehaza én csak 40 milist raknék legalább az IFV-re

 

[rejsz felügyelő]

Ajánlom Magyar Gergely - Szabó Tibor "A tábori tüzérség alkalmazásának tapasztalatai
a Kelet-Ukrajnai konfliktusban" című pdf-et, leírja a konfliktusban alkalmazott tábori tüzérség eszközeit és alkalmazását, itt is linkelte valaki.
Egyébként mi sem vagyunk teljesen vakon, van néhány SZNAR-10 radarunk. A legtöbb szomszéd sincs eleresztve ilyen téren.

 

[leplezo]

Magyarország gazdag ország. Minden olyan állítás, hogy a világ felső negyedébe tartozunk fejlettség szintjén, az ország GDP-je 124 042 millió Euró, ami mai árfolyamon 39 197 272 millió Forint. A GDP két százaléka 783 milliárd Forint, azaz 2 milliárd 480 millió Euró!

Bármit megengedhetünk magunknak, egy F-35 beszerzés pusztán a költségei alapján természetes kell legyen a magyar költségvetésnek, mert ez a mi szintünk! A dán beszerzés 20 milliárd koronás költsége (27 gép) alapján egy magyar F-35 vásárlás tizennégy gépre az akkorra tervezett GDP 2%-át, már a mai GDP alapján számítva kitevő éves honvédelmi költségvetésnek is csak a felét tenné ki.

Ezzel egyetértek, ha erre esik a választás a valószínű gépvásárlás f-35 esetében 2026-ban rendelik meg, mert a légierő ezen a téren most rendben van, és ezért logikus a program végére hagyni, 14 gép elegendő a békeidőben, de gondolva egy esetleges elhúzódó háborús helyzetre, a gripen-eket szépen tartósítva különböző rejtett hangárokban konzerválnám, pótalkatrészekkel együtt, és mivel az f-35-re is azok a mérnökök, karbantartók, meg pilóták lesznek átképezve akik a gripenek leváltása előtt szolgálnak, így azok a gépek is bevethetőek maradnak vész esetére.

A mig-29 esetében elbalfaszkodtuk tartalékba rakni, pedig a szíriai konfliktus is mutatja, az ősöreg vackokkal is tudnak kiegészítő feladatokat ellátni, és a gripen még akkor se lesz se nem túl öreg, se nem vacak. Persze ha 2026-ban váltunk akkor először mondjuk 2-3 évig 2-3 gépet fokozatosan ütemezve venni, utána évi 1-2-t és hozzá legalább az átmeneti időszakra 2%-ról megemelni az ezzel járó többletkiadással a honvédség büdzséét. 6-10 év alatt lecserélhető a teljes flotta a többi honvédségi struktúra megkárosítása nélkül.
(itt a múltbeli pénzelvonásra gondoltam)

 

[Celebra]

A harckocsik más tészta, IFV-ről volt szó. Valamiért továbbra is a 30millis az alap, ruszkik is ezzel tervezik az új cuccaikat és a Strykert is ezzel modernizálják.

Terjedni fog az,ha lesz rá pénz

 

[rejsz felügyelő]

Terjedni fog az,ha lesz rá pénz

Nem vagyok hülye, ismerem ezeket de továbbra is vannak hátrányai amik miatt úgy tűnik egyelőre marad a kisebbik kaliber.

 

[rejsz felügyelő]

elég fura trend , szerintem ettől függetlenül idehaza én csak 40 milist raknék legalább az IFV-re

Szerintem ez nem lényeges addig ameddig a szomszéd országoknak nincs komoly IFV-je. Márpedig egy darabig nem lesz.
Jobban foglalkoztat az pl, hogy mi lett a 81mm-es aknavető beszerzéssel, miért csak ilyen kis számú a kiírás, mikor lesz végre éjjellátója és normál sisakja minden bakának, lesz-e automata gránátvető, mi lesz a BRDM-2 meg a páncélvadászok helyett, stbstbstb.

 

[fedett_mókus]

Szerintem ez nem lényeges addig ameddig a szomszéd országoknak nincs komoly IFV-je. Márpedig egy darabig nem lesz.
Jobban foglalkoztat az pl, hogy mi lett a 81mm-es aknavető beszerzéssel, miért csak ilyen kis számú a kiírás, mikor lesz végre éjjellátója és normál sisakja minden bakának, lesz-e automata gránátvető, mi lesz a BRDM-2 meg a páncélvadászok helyett, stbstbstb.

BRDM2 helyett a Fennek összes változatát szívesen látnám

 

[Robur]

Szerintem ez nem lényeges addig ameddig a szomszéd országoknak nincs komoly IFV-je. Márpedig egy darabig nem lesz.
Jobban foglalkoztat az pl, hogy mi lett a 81mm-es aknavető beszerzéssel, miért csak ilyen kis számú a kiírás, mikor lesz végre éjjellátója és normál sisakja minden bakának, lesz-e automata gránátvető, mi lesz a BRDM-2 meg a páncélvadászok helyett, stbstbstb.

Meddig lesz még tártáska?

 

[igaziigaz]

Ha akarnak légifölényt F-16 al szemben a politikusok is(a katonai vezetés nyilván mindenből a legjobbat, legtöbbet akarja, fura is lenne ha nem így lenne...) akkor F-35 lesz és tök mindegy lesz hogy egy gépnek 79 vagy 93 millió darabja. Nem kell ezt túlragozni, ez is csak egy tétel a sok közül - amíg az IFV, APC beszerzéseket nem ismerjük még azt se állítom hogy a legdrágább tétel.

f-16 szemben már most légifölény van. A románok régi elavult szutyka a gripent se tudja lenyomni.
Ha a szlovákok nem hazudnak és új f-16-tuk lesz az sem egyértelműen légi fölény, de akkor a Gripent nagyon szépen Gripen E-vé lehet updatelni vagy minimum cserélni benne a radart és esetlegesen Meteort venni hozzá. Ha van új Radar és Meteor a Gripenbe akkor az f-16 labdába se rúghat.

 

[ijasz]

D20 képes egyáltalán a tüzcsapás üzemmódra?Angol röviditése most nem jut eszembe,de értem alatta a kilőtt lövedékek egyidejű becsapódását.
De ki mered jelenteni,hogy az M777A3,vagy akármelik vontatott löveg tuléli az első bevetését ilyen körülmények közöt?

A D20 teljes előkészítés során, kettőre képes ha van idő a a két röppálya adatait kiszámolni. Régebben ez hosszabb időt vett igénybe, mert lőtáblázatból kellett dolgozni számológéppel. Még nem voltak számítógépek. A D20 többre akkor sem lenne képes, mert akadályozza, hogy csak 45 fokig emelhető a csöve. Ez a legnagyobb probléma vele.
Hogy ki mit él túl, azt senki nem mondja meg előre. Ennyi erővel nincs értelme az aknavetőknek sem, mert teljesen védtelenek a tarackokkal szemben, de ez egyszerű lövészkatonákra is elmondható. Magasabb egység szinten az általános tűztámogatást ma már inkább a nagy lőtávval rendelkező sorozatvetőkre bízzák, majd ezek védernyőjében tevékenykedik a többi, lépcsőzetesen. Sajnos a Pzh-k csak a tatai dandár általános tűztámogatására lesz elég, még a saját zlj-ak közvetlen tűztámogatásához sem elég már. Akkor mi lesz a többi alakulattal?

Nem raknám tűzbe érte a kezem,de mintha valahol azt olvastam volna,hogy a németek használták ezt a tűzmódot a IIvh-ban.
Ukrán tapasztalatokrol olvastam egy tanulmányt,ami kapcsán utánanéztem az oroszoknak.Gugli forditó ugyan elég kriminális tud lenni,de az orosz rendszer még cizelláltabb.Kifejlesztettek egy hangbemérő rendszert,ami 360fokban fülel.Ha ágyúhangot érzékel,átadja az irányszöget a tüzérségi lokátornak,ami ráfórdul az irányra,a gránát röppályájábol visszaszámolja a löveg helyét,és adja az adatot a tűzvezető rendszernek.Az kiválasztja autómatikusan a válaszcsapásra megfelelő eszközt(eszközöket),kidolgozza a lőelemeket,átadja az autómatikus lőelemállitó berendezéseknek és megnyitja a választüzet-mindezt 3percen belül.

Az MRSI elődjét, ahol még csak 2 lövedékkel számolnak TOT(time on target)-nak nevezték és az angol íjászok alkalmazták már a középkorban.

A hanglokátoros felderítést már nagyon korán átvágták azzal, hogy a fantom TÁS-okban tnt tölteteket robbantgattak és azokat mérte be tévesen a lokátor, így erre vezettek tüzet majd így fedték fel magukat az ellenséges ütegek.

 

[honved]

Meddig lesz még tártáska?

Tedd hozzá azt a hülye, baromi ronda, nehéz, Mofém sisakot is. Egy tételi beszerzéssel, el lehetne látni a teljes mostani Honvédséget, egységes, új, kevlár sisakkal.

 

[igaziigaz]

A D20 teljes előkészítés során, kettőre képes ha van idő a a két röppálya adatait kiszámolni. Régebben ez hosszabb időt vett igénybe, mert lőtáblázatból kellett dolgozni számológéppel. Még nem voltak számítógépek. A D20 többre akkor sem lenne képes, mert akadályozza, hogy csak 45 fokig emelhető a csöve. Ez a legnagyobb probléma vele.
Hogy ki mit él túl, azt senki nem mondja meg előre. Ennyi erővel nincs értelme az aknavetőknek sem, mert teljesen védtelenek a tarackokkal szemben, de ez egyszerű lövészkatonákra is elmondható. Magasabb egység szinten az általános tűztámogatást ma már inkább a nagy lőtávval rendelkező sorozatvetőkre bízzák, majd ezek védernyőjében tevékenykedik a többi, lépcsőzetesen. Sajnos a Pzh-k csak a tatai dandár általános tűztámogatására lesz elég, még a saját zlj-ak közvetlen tűztámogatásához sem elég már. Akkor mi lesz a többi alakulattal?



Az MRSI elődjét, ahol még csak 2 lövedékkel számolnak TOT(time on target)-nak nevezték és az angol íjászok alkalmazták már a középkorban.

A hanglokátoros felderítést már nagyon korán átvágták azzal, hogy a fantom TÁS-okban tnt tölteteket robbantgattak és azokat mérte be tévesen a lokátor, így erre vezettek tüzet majd így fedték fel magukat az ellenséges ütegek.

"sajnos a Pzh-k csak a tatai dandár általános tűztámogatására lesz elég, még a saját zlj-ak közvetlen tűztámogatásához sem elég már."
Szimplán ez nem igaz. Ekkora országnál 24 pzh csodafegyvernek számít a környéken.

 

[Anti]

Ekkora országnál 24 pzh csodafegyvernek számít a környéken.

Horvatoknak is van 16...

 

[krisss]

"sajnos a Pzh-k csak a tatai dandár általános tűztámogatására lesz elég, még a saját zlj-ak közvetlen tűztámogatásához sem elég már."
Szimplán ez nem igaz. Ekkora országnál 24 pzh csodafegyvernek számít a környéken.

A faszt nem. Egy üteggel egy szaksztámpontot tudsz tűz alatt tartani.

 

[honved]

A faszt nem. Egy üteggel egy szaksztámpontot tudsz tűz alatt tartani.

Sajnos az itt kommentelők többsége nem volt katona, ami persze nem az ő hibájuk. Így elhiszik, hogy néhány dandár, 1-2 harckocsi zlj, 1 PZH tüzérosztály, már félelmetes erő. Nyílván a Honvédsg hivatalos propagandája is az, hogy megvédik az országot, ha kell. Helyes, nem is mondhatnának mást. A realitás azonban az, hogy a rendelkezésünkre álló erő mennyisége, még a legmodernebb haditechnikával felszerelve is kevés ehhez. Meglátjuk mire jutunk majd, a megemelt költségvetésből pár év alatt. Pozitív változások indúltak el egyenlőre. Persze, szomszédaink sem állnak sokkal jobban, ez azonban nem vígasz, ha tényleg egy erősebb haderőt szeretnénk a térségben, a magunkénak tudni. Megnyugtató ugyanis, ha egy ország védelme érdekében, rendelkezik a megfelelő elrettentés katonai képességével.

 

[igaziigaz]

Sajnos az itt kommentelők többsége nem volt katona, ami persze nem az ő hibájuk. Így elhiszik, hogy néhány dandár, 1-2 harckocsi zlj, 1 PZH tüzérosztály, már félelmetes erő. Nyílván a Honvédsg hivatalos propagandája is az, hogy megvédik az országot, ha kell. Helyes, nem is mondhatnának mást. A realitás azonban az, hogy a rendelkezésünkre álló erő mennyisége, még a legmodernebb haditechnikával felszerelve is kevés ehhez. Meglátjuk mire jutunk majd, a megemelt költségvetésből pár év alatt. Pozitív változások indúltak el egyenlőre. Persze, szomszédaink sem állnak sokkal jobban, ez azonban nem vígasz, ha tényleg egy erősebb haderőt szeretnénk a térségben, a magunkénak tudni. Megnyugtató ugyanis, ha egy ország védelme érdekében, rendelkezik a megfelelő elrettentés katonai képességével.

Ez független attól, hogy volt e katona az illető vagy sem. Ismerek nem egy honvédet aki a btr-80-an kívül nem lát semmit.... Remélem érthető ezt mire értem...
A veterán agyakban meg van egy agymosott hamis propaganda a szovjet doktrínával, hogy a mennyiség felül ír mindent, de ez egyértelműen hazugság.
A haditechnika nagyon is számít a megfelelő képzéssel, többet mint a mennyiség.
Az pedig szánalmasnak tartom, hogy egyesek mindent fikáznak és csodálkoznak, hogy senki se akar megfelelni nekik. Ha 400 gripenünk lenne akkor se lennél képes egy pozitív szót leírni, hogy ez jó, és akkor is a szomszédok lennének dicsőítve a fos t55-es tankaikal és ez a baj a ti "fajtátokkal"

 

[krisss]

Ez független attól, hogy volt e katona az illető vagy sem. Ismerek nem egy honvédet aki a btr-80-an kívül nem lát semmit.... Remélem érthető ezt mire értem...
A veterán agyakban meg van egy agymosott hamis propaganda a szovjet doktrínával, hogy a mennyiség felül ír mindent, de ez egyértelműen hazugság.
A haditechnika nagyon is számít a megfelelő képzéssel, többet mint a mennyiség.
Az pedig szánalmasnak tartom, hogy egyesek mindent fikáznak és csodálkoznak, hogy senki se akar megfelelni nekik. Ha 400 gripenünk lenne akkor se lennél képes egy pozitív szót leírni, hogy ez jó, és akkor is a szomszédok lennének dicsőítve a fos t55-es tankaikal és ez a baj a ti "fajtátokkal"

El kell találni egy egészséges létszám, technika kombót, valamint azt is figyelembe kell venni, hogy lesznek veszteségek is amiket pótolni kell mind technikából mind személyi állományból. Az viszont tény, hogy az egy osztály tüzérséggel maximális esetben 4 helyen tudsz kis méretű tűzcsapást végrehajtani szakasz szintű műveletek tűztámogatására. Vagy koncentrálhatod a tűzrőt de akkor máshol nem lesz. Ezért is lenne fontos a zászloalj alárendelt tűztámogatás kialakítása is (nagyobb kaliberű önjárójó aknavető) továbbá a közepes dandárnak saját tüzérosztály. Csak jelenleg az sincsen feltöltve ami van.

 

[Celebra]

az angol íjászok alkalmazták már a középkorban.
Ijászok már az ókorban is használták.

A D20 teljes előkészítés során, kettőre képes ha van idő a a két röppálya adatait kiszámolni. Régebben ez hosszabb időt vett igénybe, mert lőtáblázatból kellett dolgozni számológéppel. Még nem voltak számítógépek. A D20 többre akkor sem lenne képes, mert akadályozza, hogy csak 45 fokig emelhető a csöve. Ez a legnagyobb probléma vele.
Hogy ki mit él túl, azt senki nem mondja meg előre. Ennyi erővel nincs értelme az aknavetőknek sem, mert teljesen védtelenek a tarackokkal szemben, de ez egyszerű lövészkatonákra is elmondható. Magasabb egység szinten az általános tűztámogatást ma már inkább a nagy lőtávval rendelkező sorozatvetőkre bízzák, majd ezek védernyőjében tevékenykedik a többi, lépcsőzetesen. Sajnos a Pzh-k csak a tatai dandár általános tűztámogatására lesz elég, még a saját zlj-ak közvetlen tűztámogatásához sem elég már. Akkor mi lesz a többi alakulattal?



Az MRSI elődjét, ahol még csak 2 lövedékkel számolnak TOT(time on target)-nak nevezték és az angol íjászok alkalmazták már a középkorban.

A hanglokátoros felderítést már nagyon korán átvágták azzal, hogy a fantom TÁS-okban tnt tölteteket robbantgattak és azokat mérte be tévesen a lokátor, így erre vezettek tüzet majd így fedték fel magukat az ellenséges ütegek.

A mai rendszerben a hangdetektor csak segédeszköz,a lokátor iránybafordulását segiti..A lokátor nem magát a löveget méri be,hanem az általa kilőtt lövedéket.A lövedék röppályájábol számolja vissza a löveg helyét.Elméletileg ideális esetben már az elött megindulhat a válaszcsapás,mielött az első gránát célbaér.Reálisan ezzel azért nem számolnak.És bár továbbra is igen fontos az álcázás-megtévesztés,hisz az ellen felderitését akadályozni kell,a tüzmegnyitás pillanatátol jelentőőségét veszti a korszerű tűzfelderitő-bemérőlokátorok miatt.Ezért hegyezik ki az összes igazán korszerű önjáró löveget a gyors tűzcsapás és futás harcmódra.A PzH2000 az egyik legjobb,ha nem a legjobb,ebben a harcmodorban.Is,mert egyébekben is élenjáró.
Magam is azt szajkózom,hogy az egyébként elég drága M777 helyett inkább jóféle sorozatvetőt,dd kisérőtzérséget,zl támogatásnak 120as önjáró aknavetőt,stb-stbstb.......
Brutus lényegében még csak prototipus.Azért tartom érdekesnek,mert az elődjét a vietnámi háború kapcsán fejlesztették,hogy egy könnyű és nagy tűzgyorsaságú löveget kapjanak,akkor még 105milisben.Tüzértisztként erősdve gyanitom,hogy nálam sokkal jobban meg tudod itélni az elgondolás életképességét.Mert ha életképes kiforrot rendszeré érlelhető,szerintem van jövője teherautó platóra szerelt,de méginkább APC/IFVre épitett változatának.De akár légimozgékony változat is kialakitható belőle.Kiváncsi vagyok a véleményedre

 

[Celebra]

Nem vagyok hülye, ismerem ezeket de továbbra is vannak hátrányai amik miatt úgy tűnik egyelőre marad a kisebbik kaliber.

Alighanem a Blogen vegyes szervezése a megoldás,ami különben nem példa nélküli újdonság.Alkalmazták azt már mások is,és most is, a világban.
Az 57milis gá sem most kerlt elő a semmiből.