Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

[Allesmor Obranna]

Az idáig átadott Szu-30SzM gépekhez lényegében mindent integráltak, még az izraeli Litening TGP-t is.
Tudom, hogy furcsa, de a 04-es Szu-30MKI proto 2007-től a maláj MKM programhoz repült, ugyanakkor a muszlim malájok nem vásároltak izraeli technológiát, viszont az indiaiak igen és nekik végezték el az oroszok az integrációt. Az meg külön hab a tortán, hogy 2008-ban a 04-es gép még bevetést is repült Grúziában, valószínű a poddal is.

Namost, azt feltételezni, hogy az idáig legyártott Szu-30SzM gépekből merő szemérmességből az oroszok kihagyták a TGP vezérlését, az téves gondolat.
A probléma szokás szerint ott van, hogy a hazai pod hiányzik. Ahogy minden más is, mert függesztmény típusok vannak, integráció van, felhalmozott készlet... na az nincs.

 

[fip7]

Nekem amúgy mindig vicces amikor az oroszokat az USA-hoz, EU-hoz, Kínához mérik
USA: 100 éve a világ vezető gazdasági hatalma, a legerősebb gazdaságú ország a világon (még) , 325 millióan lakják.
EU: A világ legerősebb gazdasági tömörülése, USA szövetséges és az EU lakossága 508 millió fő.
Kína: Lassan a világ legnagyobb gazdasága (részben hála az USA-nak és az EU-nak) , e mellet laza 1400 millióan lakják.
Ezzel szemben:
Oroszország: A hidegháború vesztese, egy teljes gazdasági összeomlás és óriási lakosság és terület vesztés után jönnek föl. 145 millióan lakják.....

Tényleg f@sza ezt így össze mérni, mit ne mondjak
Roninak javasolnám, hogyha reálisan akarja összemérni az oroszokat bárkivel , akkor Japánnal vagy egy Német+Francia összehasonlítással próbálkozzon. Az sokkal reálisabb képet add arról, hogy mit visznek véghez az oroszok. (szerintem)

 

[migfun]

@fip7
Ez igaz, de az is, hogy ők akarják folyamatosan ödszemérni - legalább is nyilatkozatok szintjén - magukat Kínával és az USA-val valamilyen szinten, így nem kezelhetjük őket x. vonalas katonai erőt képviselő országnak, különös tekintettel a nukleáris téren valóban meglévő lehetőségeikkel. Ők mérettetik meg magukat ezen a szinten.

 

[dudi]

@fip7
Ez igaz, de az is, hogy ők akarják folyamatosan ödszemérni - legalább is nyilatkozatok szintjén - magukat Kínával és az USA-val valamilyen szinten, így nem kezelhetjük őket x. vonalas katonai erőt képviselő országnak, különös tekintettel a nukleáris téren valóban meglévő lehetőségeikkel. Ők mérettetik meg magukat ezen a szinten.

Csak ők nem Szuhojban mérik magukat hanem atomrakétában...

 

[ghostface]

@fip7
Ez igaz, de az is, hogy ők akarják folyamatosan ödszemérni - legalább is nyilatkozatok szintjén - magukat Kínával és az USA-val valamilyen szinten, így nem kezelhetjük őket x. vonalas katonai erőt képviselő országnak, különös tekintettel a nukleáris téren valóban meglévő lehetőségeikkel. Ők mérettetik meg magukat ezen a szinten.

Szerintem pedig fip7 leírta a legtisztább és legegyszerűbb összehasonlítási alapot. Talán még a hadi költségvetések összegeivel ki lehetne egészíteni a listát, viszont az eredmény cseppet sem változna.
Ez nem egy sportverseny, ahol az oroszok vagy a többiek megakarnák mérettetni magukat. Minden államnak van egy célja, amikor a saját hadi kiadásainak mértékét határozza meg. Viszont más a célja az amcsiknak, a kínaiaknak és más az oroszoknak. Nem kicsit más, hanem nagyon más. A célokat pedig nagyon sok összetevő határozza meg. Gazdasági, politikai, földrajzi és szövetségesi viszonyok, na és persze a pénzügyi lehetőségek.

 

[migfun]

Szerintem pedig fip7 leírta a legtisztább és legegyszerűbb összehasonlítási alapot.

A mi szemszögünkből. Ezzel egyet is értek. De ők pont a "más célok" mentén más eredményre jutnak. Ebből következtetik a saját eszközeik elsőségét. Amit mi többiek nem mindig így látunk.

 

[Allesmor Obranna]

Az USA gigantikus védelmi költségvetése több okból akkora, amekkora:

• A világ legnagyobb gazdasága, a világ negyedik (harmadik) legnépesebb országa
• A nemzeti valuta a világ bázisvalutája, nem tud inflálódni
• Nincs továbbá infláció, amíg a gazdaság produktumaira (részben mesterséges) kereslet van, van mire költeni a pénzt
• A védelmi szektor minden határon túl el van látva megrendelésekkel, felső határ nincs
• A védelmi szektor, illetve ipari konglomerátum társadalmi és politikai beágyazottsága olyan mély, hogy már leépíthetetlen
• Az amerikai védelmi doktrina alapvetően az erőprojekcióra épül, idegen országok, régiók megszállásával veszik elejét az adott veszély közvetlen "partraszállásának"
• Ezt kizárólag akkora hagyományos fegyverzetű, több haderőnemet is magában foglaló expedíciós erőtartalékkal tudják fenntartani, amire egyrészt ráköltik jóformán a "világ összes pénzét", másrészt a forrásaik szinte kiapadhatatlanok.
• És ezekre jön még a nukleáris fegyverzet, a hidegháborúból örökölt triászra, mint platformra telepítve

Az oroszoknak mindezekkel szemben ott van:

• a világ leghatalmasabb országa,
• a világ csupán kilencedik (EU-t nem számítva nyolcadik) legnagyobb népessége, amely öregedő társadalom
• gyenge gazdasága,
• komolyabb erőprojekcióra egyátalán nem, illetve csak a gazdaságot jelentősen megterhelő módon és így is csak korlátozottan képes hagyományos hadereje
• és az USA-val egyenértékű nukleáris atom ütőereje van.

Az oroszok esetében az első és utolsó pontot kell összekapcsolni.

 

[gacsat]

Roni túl sok vagy nekünk...

Nekem nem.

 

[gacsat]

Az USA gigantikus védelmi költségvetése több okból akkora, amekkora:

• A világ legnagyobb gazdasága, a világ negyedik (harmadik) legnépesebb országa
• A nemzeti valuta a világ bázisvalutája, nem tud inflálódni
• Nincs továbbá infláció, amíg a gazdaság produktumaira (részben mesterséges) kereslet van, van mire költeni a pénzt
• A védelmi szektor minden határon túl el van látva megrendelésekkel, felső határ nincs
• A védelmi szektor, illetve ipari konglomerátum társadalmi és politikai beágyazottsága olyan mély, hogy már leépíthetetlen
• Az amerikai védelmi doktrina alapvetően az erőprojekcióra épül, idegen országok, régiók megszállásával veszik elejét az adott veszély közvetlen "partraszállásának"
• Ezt kizárólag akkora hagyományos fegyverzetű, több haderőnemet is magában foglaló expedíciós erőtartalékkal tudják fenntartani, amire egyrészt ráköltik jóformán a "világ összes pénzét", másrészt a forrásaik szinte kiapadhatatlanok.
• És ezekre jön még a nukleáris fegyverzet, a hidegháborúból örökölt triászra, mint platformra telepítve

Az oroszoknak mindezekkel szemben ott van:

• a világ leghatalmasabb országa,
• a világ csupán kilencedik (EU-t nem számítva nyolcadik) legnagyobb népessége, amely öregedő társadalom
• gyenge gazdasága,
• komolyabb erőprojekcióra egyátalán nem, illetve csak a gazdaságot jelentősen megterhelő módon és így is csak korlátozottan képes hagyományos hadereje
• és az USA-val egyenértékű nukleáris atom ütőereje van.

Az oroszok esetében az első és utolsó pontot kell összekapcsolni.

72 óta az USA valutája 90 %kal ér kevesebbet. Hát mi ez, ha nem infláció:

 

[Allesmor Obranna]

És hozzáteszem, a Szovjetúnió szétesésének talán leglátványosabb hatása a repülőgépek fegyverzetére volt igazán.
1991-ig majdhogynem töretlenül jutottak el az R-77, R-37, R-73, KAB-1500, Vikhr, vagy H-29T... stb kifejlesztéséig, sorolhatnám még a típusokat, vagy korábban létrehozott eszközök új alváltozatait, de utána ez az egész szektor a földbe állt, azóta se talált magára.

Jól látható, hogy az oroszok legnagyobb elmaradása már nem a hordozóplatformok terén van - erre világított rá molnibalage is - hanem a függesztmények és szenzorok terén.
A fegyverzet és szenzortechnika (TGP, IRST, radar és sisakcélzó) jelentős minőségi ugrása pont akkor kezdődött, illetve ment végbe nyugaton, amikor mindez az oroszoknál kifulladt.

2020 után ezeknek a gatyába rázása a leginkább szükséges.
Ha nem történik meg, akkor a fennséges Szu-35Sz-t meg fogja enni reggelire egy mitugrász svéd JAS-39C, Cobra sisakkal, Meteor és IRIS-T rakétával, meg a többi modern ketyerével. Ez ugyanis már egy ilyen világ.

 

[fedett_mókus]

Az USA gigantikus védelmi költségvetése több okból akkora, amekkora:

• A világ legnagyobb gazdasága, a világ negyedik (harmadik) legnépesebb országa
• A nemzeti valuta a világ bázisvalutája, nem tud inflálódni
• Nincs továbbá infláció, amíg a gazdaság produktumaira (részben mesterséges) kereslet van, van mire költeni a pénzt
• A védelmi szektor minden határon túl el van látva megrendelésekkel, felső határ nincs
• A védelmi szektor, illetve ipari konglomerátum társadalmi és politikai beágyazottsága olyan mély, hogy már leépíthetetlen
• Az amerikai védelmi doktrina alapvetően az erőprojekcióra épül, idegen országok, régiók megszállásával veszik elejét az adott veszély közvetlen "partraszállásának"
• Ezt kizárólag akkora hagyományos fegyverzetű, több haderőnemet is magában foglaló expedíciós erőtartalékkal tudják fenntartani, amire egyrészt ráköltik jóformán a "világ összes pénzét", másrészt a forrásaik szinte kiapadhatatlanok.
• És ezekre jön még a nukleáris fegyverzet, a hidegháborúból örökölt triászra, mint platformra telepítve

Az oroszoknak mindezekkel szemben ott van:

• a világ leghatalmasabb országa,
• a világ csupán kilencedik (EU-t nem számítva nyolcadik) legnagyobb népessége, amely öregedő társadalom
• gyenge gazdasága,
• komolyabb erőprojekcióra egyátalán nem, illetve csak a gazdaságot jelentősen megterhelő módon és így is csak korlátozottan képes hagyományos hadereje
• és az USA-val egyenértékű nukleáris atom ütőereje van.

Az oroszok esetében az első és utolsó pontot kell összekapcsolni.

72 óta az USA valutája 90 %kal ér kevesebbet. Hát mi ez, ha nem infláció:

szerintem alapból butaság összehasonlítani a két országot , mindkettő szuperhatalom , sok sok atommal , pont, bővel elég megsemmisíteni az egész emberiséget ...

Ilyen színvonalú írásból kellene több és Roni-ból egy kicsit kevesebb.

mi a probléma Ronival? csak kérdés szintjén , felvetett egy dolgot , érvel mellette , ezzel szerintem nincs semmi baj

 

[Mike]

Az USA gigantikus védelmi költségvetése több okból akkora, amekkora:

X éve nem tudja befogadni a szervezete a tényeket csak azt tudja hogy 10>2= tehát jobb , igazi tömegember / FB huszár, aki óvasott valamit valahol és azt fújja amíg ki nem szárad...

 

[Allesmor Obranna]

72 óta az USA valutája 90 %kal ér kevesebbet. Hát mi ez, ha nem infláció:

Hiába ér kevesebbet, ha csak önmagához lehet viszonyítani. 1972-ben 20 millió dollár volt egy F-14A és ez volt akkor a világ legdrágább vadászgépe. Napjainkban egy F-35-ös ennek a sokszorosába kerül.
Technológiailag ugyanolyan komplex, mint 72-ben egy Tomcat volt.
Mégis mekkora mennyiséget rendelnek belőle. Nyomtatják a pénzt.

Az a baj, hogy a köztudatban sokaknál az van, hogy az infláció az adott valuta önmagához képesti vásárlóértékének a csökkenésével egyenértékű.
A gyakorlatban azonban az infláció az, amikor van ugyan pénzed, csak épp nem nagyon van, mit venni rajta.
Ergo, nem ér semmit, papírfecni az egész.
1972-ben 20 millió dollár hatalmas pénz volt egy drága vadászgépért, napjainkban 100 millió dollár már nem is akkora etwas, lásd az F-35-ös család mellett az F-15X prognosztizált árát. Még válogathatsz is.
És a dollár esetében mindenki hozzád méri a saját valutája árfolyamát, tehát hiába inflálódott el akár 90%-ot is a dollár egykori önmagához képest, ha egyszer van mit venni rajta.

 

[molnibalage]

És hozzáteszem, a Szovjetúnió szétesésének talán leglátványosabb hatása a repülőgépek fegyverzetére volt igazán.
1991-ig majdhogynem töretlenül jutottak el az R-77, R-37, R-73, KAB-1500, Vikhr, vagy H-29T... stb kifejlesztéséig, sorolhatnám még a típusokat, vagy korábban létrehozott eszközök új alváltozatait, de utána ez az egész szektor a földbe állt, azóta se talált magára.

Jól látható, hogy az oroszok legnagyobb elmaradása már nem a hordozóplatformok terén van - erre világított rá molnibalage is - hanem a függesztmények és szenzorok terén.
A fegyverzet és szenzortechnika (TGP, IRST, radar és sisakcélzó) jelentős minőségi ugrása pont akkor kezdődött, illetve ment végbe nyugaton, amikor mindez az oroszoknál kifulladt.

2020 után ezeknek a gatyába rázása a leginkább szükséges.
Ha nem történik meg, akkor a fennséges Szu-35Sz-t meg fogja enni reggelire egy mitugrász svéd JAS-39C, Cobra sisakkal, Meteor és IRIS-T rakétával, meg a többi modern ketyerével. Ez ugyanis már egy ilyen világ.

Hát, a svéd Gripen C annyira nem, azért az annyira nincs agyonpakolva szenzorral. De egy Rafale vagy EF azért már más tészta ezen a téren is. Igen komoly IRST és ESA radar a francia vason. Meteor és HOBS képessége lehet az EF-nek is.

Valahol furcsa, hogy a platform fejlesztések mellett ezekbe nem leheltek még életet. Nyele már van a késnek és lándzsának, már csak szemüveg kéne a használójára és meg kéne élezni a pengét.

Ez off, de itt válaszolok rá.

Hiába ér kevesebbet, ha csak önmagához lehet viszonyítani. 1972-ben 20 millió dollár volt egy F-14A és ez volt akkor a világ legdrágább vadászgépe. Napjainkban egy F-35-ös ennek a sokszorosába kerül.
Technológiailag ugyanolyan komplex, mint 72-ben egy Tomcat volt.
Mégis mekkora mennyiséget rendelnek belőle. Nyomtatják a pénzt.

Az a baj, hogy a köztudatban sokaknál az van, hogy az infláció az adott valuta önmagához képesti vásárlóértékének a csökkenésével egyenértékű.
A gyakorlatban azonban az infláció az, amikor van ugyan pénzed, csak épp nem nagyon van, mit venni rajta.
Ergo, nem ér semmit, papírfecni az egész.
1972-ben 20 millió dollár hatalmas pénz volt egy drága vadászgépért, napjainkban 100 millió dollár már nem is akkora etwas, lásd az F-35-ös család mellett az F-15X prognosztizált árát. Még válogathatsz is.
És a dollár esetében mindenki hozzád méri a saját valutája árfolyamát, tehát hiába inflálódott el akár 90%-ot is a dollár egykori önmagához képest, ha egyszer van mit venni rajta.

Én nem értem ezt az egész inflációs dolgot,* de anno pont az F-14 volt a párhuzam. Az 1972-es 20 millás F-14A az pont annyi my flyaway értéken, mint egy F-35A az inflációs kalkulátorral.

Na a nézd meg, hogy akkor mi jött ki.
Egy korábbi hajtóművel ellátott új sárkány AWG-9 + AIM-54. És ennyi. TCS akkor még nem volt emlékeim szerint és minden más fegyverzete az öröklődött mástól. Ennyit számít a technológiai haladás. Hogy a pénz értéke mennyit, az viszont nem értem sajnos.*

Ehhez képest az F-35A egy stealth platform olyan szenzorokkal, amiről akkor álmodni sem mertek és nem külön külön dolgoznak.

*Mert akkor inflációval korrigálva nem nagyobb az USA gazdasága, mint akkor...? Nem értem...

 

[Roni]

2020 után ezeknek a gatyába rázása a leginkább szükséges.
Ha nem történik meg, akkor a fennséges Szu-35Sz-t meg fogja enni reggelire egy mitugrász svéd JAS-39C, Cobra sisakkal, Meteor és IRIS-T rakétával, meg a többi modern ketyerével. Ez ugyanis már egy ilyen világ.

Hatalmas like-ot képzelj oda ! Ezt akartam elsorolni .Hogy legyek még pár embernek gonoszabb a Striker II még durvább

 

[koppany]

mi a probléma Ronival? csak kérdés szintjén , felvetett egy dolgot , érvel mellette , ezzel szerintem nincs semmi baj

Olvasd vissza a műveit, ténykén állít dolgokat amit ő talált ki.

 

[zsolti]

72 óta az USA valutája 90 %kal ér kevesebbet. Hát mi ez, ha nem infláció:

Csak ezt nem az átlag amerikai állampolgár érzi meg az életszínvonalán, hanem gyönyörűen terítik szét a világra. Egy kicsit te is hozzáteszel az amerikai álomhoz !

 

[Celebra]

Azért azt hozzátenném,tenmagam véleményeként,hogy akármilyen gyönyörű gépek ezek az új Szu27 változatok,akármilen látványosan és ténylegesen nőt a harcértékük,20 év késésben vannak.Akárcsak az eurókacsák.Mérce továbbra is az amaerikai szint,és ők egy generációval elöbbre vannak.Kinaiak vannak csak igazábol közelebbi követő helyzettel a J20&J31 párossal.

 

[zsolti]

Azért azt hozzátenném,tenmagam véleményeként,hogy akármilyen gyönyörű gépek ezek az új Szu27 változatok,akármilen látványosan és ténylegesen nőt a harcértékük,20 év késésben vannak.Akárcsak az eurókacsák.Mérce továbbra is az amaerikai szint,és ők egy generációval elöbbre vannak.Kinaiak vannak csak igazábol közelebbi követő helyzettel a J20&J31 párossal.

Ha valóban akkora game-changer dolog a lopakodás mint most a közvélemény gondolja, akkor igen. Ha időközben meg valamilyen megoldás ennek az előnynek nagy részét negálni tudja, akkor messze nem annyira egyértelmű a helyzet. Csak abba kell belegondolni, hogy egy multistatik radarrendszer/AWACS adatkapcsolat, IR/EO rendszer vagy akár egy primitív de működő brutális kimenő teljesítményű EW zavarás lehet hogy sok mindent megváltoztat, s máris oda az eredményes BVR, vagy a BVR előny amit a stealth nyújt.
S ebben az esetben én nem látom a 20 év lemaradást sem a szuhoj, sem mondjuk Rafi/Typhoon vonalon.

 

[gacsat]

Ha valóban akkora game-changer dolog a lopakodás mint most a közvélemény gondolja, akkor igen. Ha időközben meg valamilyen megoldás ennek az előnynek nagy részét negálni tudja, akkor messze nem annyira egyértelmű a helyzet. Csak abba kell belegondolni, hogy egy multistatik radarrendszer/AWACS adatkapcsolat, IR/EO rendszer vagy akár egy primitív de működő brutális kimenő teljesítményű EW zavarás lehet hogy sok mindent megváltoztat, s máris oda az eredményes BVR, vagy a BVR előny amit a stealth nyújt.
S ebben az esetben én nem látom a 20 év lemaradást sem a szuhoj, sem mondjuk Rafi/Typhoon vonalon.

Álmodj királylány.. Most bombázta ki egy F35ös a kínai lopakodólátó radart.