Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 660
8 864
113
Ja! nagy szám ez ahol majd évi 150 db fognak gyártani (Ja de hisz itt már az 5-dik gen van szó ;)



Az sm1 modernizációról szóló cikkben le van írva hogy majd csak a modenizálás után mehet a kh-59mk2 és a Kab-200 .



És ennyi ! Ha a block 52 avionikájáról írtál volna akkor nyugodtan lehetünk nem a ruszki gépek javára billent volna ;)


Roni túl sok vagy nekünk...
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 755
66 545
113
Az idáig átadott Szu-30SzM gépekhez lényegében mindent integráltak, még az izraeli Litening TGP-t is.
Tudom, hogy furcsa, de a 04-es Szu-30MKI proto 2007-től a maláj MKM programhoz repült, ugyanakkor a muszlim malájok nem vásároltak izraeli technológiát, viszont az indiaiak igen és nekik végezték el az oroszok az integrációt. Az meg külön hab a tortán, hogy 2008-ban a 04-es gép még bevetést is repült Grúziában, valószínű a poddal is.

Namost, azt feltételezni, hogy az idáig legyártott Szu-30SzM gépekből merő szemérmességből az oroszok kihagyták a TGP vezérlését, az téves gondolat.
A probléma szokás szerint ott van, hogy a hazai pod hiányzik. Ahogy minden más is, mert függesztmény típusok vannak, integráció van, felhalmozott készlet... na az nincs.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 196
60 042
113
Nekem amúgy mindig vicces amikor az oroszokat az USA-hoz, EU-hoz, Kínához mérik :D
USA: 100 éve a világ vezető gazdasági hatalma, a legerősebb gazdaságú ország a világon (még) , 325 millióan lakják.
EU: A világ legerősebb gazdasági tömörülése, USA szövetséges és az EU lakossága 508 millió fő.
Kína: Lassan a világ legnagyobb gazdasága (részben hála az USA-nak és az EU-nak) , e mellet laza 1400 millióan lakják.
Ezzel szemben:
Oroszország: A hidegháború vesztese, egy teljes gazdasági összeomlás és óriási lakosság és terület vesztés után jönnek föl. 145 millióan lakják.....

Tényleg f@sza ezt így össze mérni, mit ne mondjak :D:D:D
Roninak javasolnám, hogyha reálisan akarja összemérni az oroszokat bárkivel , akkor Japánnal vagy egy Német+Francia összehasonlítással próbálkozzon. Az sokkal reálisabb képet add arról, hogy mit visznek véghez az oroszok. (szerintem)
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 282
4 722
113
@fip7
Ez igaz, de az is, hogy ők akarják folyamatosan ödszemérni - legalább is nyilatkozatok szintjén - magukat Kínával és az USA-val valamilyen szinten, így nem kezelhetjük őket x. vonalas katonai erőt képviselő országnak, különös tekintettel a nukleáris téren valóban meglévő lehetőségeikkel. Ők mérettetik meg magukat ezen a szinten.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 452
84 405
113
@fip7
Ez igaz, de az is, hogy ők akarják folyamatosan ödszemérni - legalább is nyilatkozatok szintjén - magukat Kínával és az USA-val valamilyen szinten, így nem kezelhetjük őket x. vonalas katonai erőt képviselő országnak, különös tekintettel a nukleáris téren valóban meglévő lehetőségeikkel. Ők mérettetik meg magukat ezen a szinten.

Csak ők nem Szuhojban mérik magukat hanem atomrakétában...
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 933
10 630
113
@fip7
Ez igaz, de az is, hogy ők akarják folyamatosan ödszemérni - legalább is nyilatkozatok szintjén - magukat Kínával és az USA-val valamilyen szinten, így nem kezelhetjük őket x. vonalas katonai erőt képviselő országnak, különös tekintettel a nukleáris téren valóban meglévő lehetőségeikkel. Ők mérettetik meg magukat ezen a szinten.

Szerintem pedig fip7 leírta a legtisztább és legegyszerűbb összehasonlítási alapot. Talán még a hadi költségvetések összegeivel ki lehetne egészíteni a listát, viszont az eredmény cseppet sem változna.
Ez nem egy sportverseny, ahol az oroszok vagy a többiek megakarnák mérettetni magukat. Minden államnak van egy célja, amikor a saját hadi kiadásainak mértékét határozza meg. Viszont más a célja az amcsiknak, a kínaiaknak és más az oroszoknak. Nem kicsit más, hanem nagyon más. A célokat pedig nagyon sok összetevő határozza meg. Gazdasági, politikai, földrajzi és szövetségesi viszonyok, na és persze a pénzügyi lehetőségek.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 282
4 722
113
Szerintem pedig fip7 leírta a legtisztább és legegyszerűbb összehasonlítási alapot.
A mi szemszögünkből. Ezzel egyet is értek. De ők pont a "más célok" mentén más eredményre jutnak. Ebből következtetik a saját eszközeik elsőségét. Amit mi többiek nem mindig így látunk.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 755
66 545
113
Az USA gigantikus védelmi költségvetése több okból akkora, amekkora:
  • A világ legnagyobb gazdasága, a világ negyedik (harmadik) legnépesebb országa
  • A nemzeti valuta a világ bázisvalutája, nem tud inflálódni
  • Nincs továbbá infláció, amíg a gazdaság produktumaira (részben mesterséges) kereslet van, van mire költeni a pénzt
  • A védelmi szektor minden határon túl el van látva megrendelésekkel, felső határ nincs
  • A védelmi szektor, illetve ipari konglomerátum társadalmi és politikai beágyazottsága olyan mély, hogy már leépíthetetlen
  • Az amerikai védelmi doktrina alapvetően az erőprojekcióra épül, idegen országok, régiók megszállásával veszik elejét az adott veszély közvetlen "partraszállásának"
  • Ezt kizárólag akkora hagyományos fegyverzetű, több haderőnemet is magában foglaló expedíciós erőtartalékkal tudják fenntartani, amire egyrészt ráköltik jóformán a "világ összes pénzét", másrészt a forrásaik szinte kiapadhatatlanok.
  • És ezekre jön még a nukleáris fegyverzet, a hidegháborúból örökölt triászra, mint platformra telepítve
Az oroszoknak mindezekkel szemben ott van:
  • a világ leghatalmasabb országa,
  • a világ csupán kilencedik (EU-t nem számítva nyolcadik) legnagyobb népessége, amely öregedő társadalom
  • gyenge gazdasága,
  • komolyabb erőprojekcióra egyátalán nem, illetve csak a gazdaságot jelentősen megterhelő módon és így is csak korlátozottan képes hagyományos hadereje
  • és az USA-val egyenértékű nukleáris atom ütőereje van.
Az oroszok esetében az első és utolsó pontot kell összekapcsolni.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Az USA gigantikus védelmi költségvetése több okból akkora, amekkora:
  • A világ legnagyobb gazdasága, a világ negyedik (harmadik) legnépesebb országa
  • A nemzeti valuta a világ bázisvalutája, nem tud inflálódni
  • Nincs továbbá infláció, amíg a gazdaság produktumaira (részben mesterséges) kereslet van, van mire költeni a pénzt
  • A védelmi szektor minden határon túl el van látva megrendelésekkel, felső határ nincs
  • A védelmi szektor, illetve ipari konglomerátum társadalmi és politikai beágyazottsága olyan mély, hogy már leépíthetetlen
  • Az amerikai védelmi doktrina alapvetően az erőprojekcióra épül, idegen országok, régiók megszállásával veszik elejét az adott veszély közvetlen "partraszállásának"
  • Ezt kizárólag akkora hagyományos fegyverzetű, több haderőnemet is magában foglaló expedíciós erőtartalékkal tudják fenntartani, amire egyrészt ráköltik jóformán a "világ összes pénzét", másrészt a forrásaik szinte kiapadhatatlanok.
  • És ezekre jön még a nukleáris fegyverzet, a hidegháborúból örökölt triászra, mint platformra telepítve
Az oroszoknak mindezekkel szemben ott van:
  • a világ leghatalmasabb országa,
  • a világ csupán kilencedik (EU-t nem számítva nyolcadik) legnagyobb népessége, amely öregedő társadalom
  • gyenge gazdasága,
  • komolyabb erőprojekcióra egyátalán nem, illetve csak a gazdaságot jelentősen megterhelő módon és így is csak korlátozottan képes hagyományos hadereje
  • és az USA-val egyenértékű nukleáris atom ütőereje van.
Az oroszok esetében az első és utolsó pontot kell összekapcsolni.
72 óta az USA valutája 90 %kal ér kevesebbet. Hát mi ez, ha nem infláció:
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 755
66 545
113
És hozzáteszem, a Szovjetúnió szétesésének talán leglátványosabb hatása a repülőgépek fegyverzetére volt igazán.
1991-ig majdhogynem töretlenül jutottak el az R-77, R-37, R-73, KAB-1500, Vikhr, vagy H-29T... stb kifejlesztéséig, sorolhatnám még a típusokat, vagy korábban létrehozott eszközök új alváltozatait, de utána ez az egész szektor a földbe állt, azóta se talált magára.

Jól látható, hogy az oroszok legnagyobb elmaradása már nem a hordozóplatformok terén van - erre világított rá molnibalage is - hanem a függesztmények és szenzorok terén.
A fegyverzet és szenzortechnika (TGP, IRST, radar és sisakcélzó) jelentős minőségi ugrása pont akkor kezdődött, illetve ment végbe nyugaton, amikor mindez az oroszoknál kifulladt.

2020 után ezeknek a gatyába rázása a leginkább szükséges.
Ha nem történik meg, akkor a fennséges Szu-35Sz-t meg fogja enni reggelire egy mitugrász svéd JAS-39C, Cobra sisakkal, Meteor és IRIS-T rakétával, meg a többi modern ketyerével. Ez ugyanis már egy ilyen világ.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Az USA gigantikus védelmi költségvetése több okból akkora, amekkora:
  • A világ legnagyobb gazdasága, a világ negyedik (harmadik) legnépesebb országa
  • A nemzeti valuta a világ bázisvalutája, nem tud inflálódni
  • Nincs továbbá infláció, amíg a gazdaság produktumaira (részben mesterséges) kereslet van, van mire költeni a pénzt
  • A védelmi szektor minden határon túl el van látva megrendelésekkel, felső határ nincs
  • A védelmi szektor, illetve ipari konglomerátum társadalmi és politikai beágyazottsága olyan mély, hogy már leépíthetetlen
  • Az amerikai védelmi doktrina alapvetően az erőprojekcióra épül, idegen országok, régiók megszállásával veszik elejét az adott veszély közvetlen "partraszállásának"
  • Ezt kizárólag akkora hagyományos fegyverzetű, több haderőnemet is magában foglaló expedíciós erőtartalékkal tudják fenntartani, amire egyrészt ráköltik jóformán a "világ összes pénzét", másrészt a forrásaik szinte kiapadhatatlanok.
  • És ezekre jön még a nukleáris fegyverzet, a hidegháborúból örökölt triászra, mint platformra telepítve
Az oroszoknak mindezekkel szemben ott van:
  • a világ leghatalmasabb országa,
  • a világ csupán kilencedik (EU-t nem számítva nyolcadik) legnagyobb népessége, amely öregedő társadalom
  • gyenge gazdasága,
  • komolyabb erőprojekcióra egyátalán nem, illetve csak a gazdaságot jelentősen megterhelő módon és így is csak korlátozottan képes hagyományos hadereje
  • és az USA-val egyenértékű nukleáris atom ütőereje van.
Az oroszok esetében az első és utolsó pontot kell összekapcsolni.
72 óta az USA valutája 90 %kal ér kevesebbet. Hát mi ez, ha nem infláció:
szerintem alapból butaság összehasonlítani a két országot , mindkettő szuperhatalom , sok sok atommal , pont, bővel elég megsemmisíteni az egész emberiséget ...
Ilyen színvonalú írásból kellene több és Roni-ból egy kicsit kevesebb.
mi a probléma Ronival? csak kérdés szintjén , felvetett egy dolgot , érvel mellette , ezzel szerintem nincs semmi baj
 
  • Tetszik
Reactions: Roni

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 755
66 545
113
72 óta az USA valutája 90 %kal ér kevesebbet. Hát mi ez, ha nem infláció:
Hiába ér kevesebbet, ha csak önmagához lehet viszonyítani. 1972-ben 20 millió dollár volt egy F-14A és ez volt akkor a világ legdrágább vadászgépe. Napjainkban egy F-35-ös ennek a sokszorosába kerül.
Technológiailag ugyanolyan komplex, mint 72-ben egy Tomcat volt.
Mégis mekkora mennyiséget rendelnek belőle. Nyomtatják a pénzt.

Az a baj, hogy a köztudatban sokaknál az van, hogy az infláció az adott valuta önmagához képesti vásárlóértékének a csökkenésével egyenértékű.
A gyakorlatban azonban az infláció az, amikor van ugyan pénzed, csak épp nem nagyon van, mit venni rajta.
Ergo, nem ér semmit, papírfecni az egész.
1972-ben 20 millió dollár hatalmas pénz volt egy drága vadászgépért, napjainkban 100 millió dollár már nem is akkora etwas, lásd az F-35-ös család mellett az F-15X prognosztizált árát. Még válogathatsz is.
És a dollár esetében mindenki hozzád méri a saját valutája árfolyamát, tehát hiába inflálódott el akár 90%-ot is a dollár egykori önmagához képest, ha egyszer van mit venni rajta.
 
M

molnibalage

Guest
És hozzáteszem, a Szovjetúnió szétesésének talán leglátványosabb hatása a repülőgépek fegyverzetére volt igazán.
1991-ig majdhogynem töretlenül jutottak el az R-77, R-37, R-73, KAB-1500, Vikhr, vagy H-29T... stb kifejlesztéséig, sorolhatnám még a típusokat, vagy korábban létrehozott eszközök új alváltozatait, de utána ez az egész szektor a földbe állt, azóta se talált magára.

Jól látható, hogy az oroszok legnagyobb elmaradása már nem a hordozóplatformok terén van - erre világított rá molnibalage is - hanem a függesztmények és szenzorok terén.
A fegyverzet és szenzortechnika (TGP, IRST, radar és sisakcélzó) jelentős minőségi ugrása pont akkor kezdődött, illetve ment végbe nyugaton, amikor mindez az oroszoknál kifulladt.

2020 után ezeknek a gatyába rázása a leginkább szükséges.
Ha nem történik meg, akkor a fennséges Szu-35Sz-t meg fogja enni reggelire egy mitugrász svéd JAS-39C, Cobra sisakkal, Meteor és IRIS-T rakétával, meg a többi modern ketyerével. Ez ugyanis már egy ilyen világ.
Hát, a svéd Gripen C annyira nem, azért az annyira nincs agyonpakolva szenzorral. De egy Rafale vagy EF azért már más tészta ezen a téren is. Igen komoly IRST és ESA radar a francia vason. Meteor és HOBS képessége lehet az EF-nek is.

Valahol furcsa, hogy a platform fejlesztések mellett ezekbe nem leheltek még életet. Nyele már van a késnek és lándzsának, már csak szemüveg kéne a használójára és meg kéne élezni a pengét.

Ez off, de itt válaszolok rá.

Hiába ér kevesebbet, ha csak önmagához lehet viszonyítani. 1972-ben 20 millió dollár volt egy F-14A és ez volt akkor a világ legdrágább vadászgépe. Napjainkban egy F-35-ös ennek a sokszorosába kerül.
Technológiailag ugyanolyan komplex, mint 72-ben egy Tomcat volt.
Mégis mekkora mennyiséget rendelnek belőle. Nyomtatják a pénzt.

Az a baj, hogy a köztudatban sokaknál az van, hogy az infláció az adott valuta önmagához képesti vásárlóértékének a csökkenésével egyenértékű.
A gyakorlatban azonban az infláció az, amikor van ugyan pénzed, csak épp nem nagyon van, mit venni rajta.
Ergo, nem ér semmit, papírfecni az egész.
1972-ben 20 millió dollár hatalmas pénz volt egy drága vadászgépért, napjainkban 100 millió dollár már nem is akkora etwas, lásd az F-35-ös család mellett az F-15X prognosztizált árát. Még válogathatsz is.
És a dollár esetében mindenki hozzád méri a saját valutája árfolyamát, tehát hiába inflálódott el akár 90%-ot is a dollár egykori önmagához képest, ha egyszer van mit venni rajta.
Én nem értem ezt az egész inflációs dolgot,* de anno pont az F-14 volt a párhuzam. Az 1972-es 20 millás F-14A az pont annyi my flyaway értéken, mint egy F-35A az inflációs kalkulátorral.

Na a nézd meg, hogy akkor mi jött ki.
Egy korábbi hajtóművel ellátott új sárkány AWG-9 + AIM-54. És ennyi. TCS akkor még nem volt emlékeim szerint és minden más fegyverzete az öröklődött mástól. Ennyit számít a technológiai haladás. Hogy a pénz értéke mennyit, az viszont nem értem sajnos.*

Ehhez képest az F-35A egy stealth platform olyan szenzorokkal, amiről akkor álmodni sem mertek és nem külön külön dolgoznak.

*Mert akkor inflációval korrigálva nem nagyobb az USA gazdasága, mint akkor...? Nem értem...
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
2020 után ezeknek a gatyába rázása a leginkább szükséges.
Ha nem történik meg, akkor a fennséges Szu-35Sz-t meg fogja enni reggelire egy mitugrász svéd JAS-39C, Cobra sisakkal, Meteor és IRIS-T rakétával, meg a többi modern ketyerével. Ez ugyanis már egy ilyen világ.


Hatalmas like-ot képzelj oda ! Ezt akartam elsorolni .Hogy legyek még pár embernek gonoszabb a Striker II még durvább :cool:
1522230_-_main.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Azért azt hozzátenném,tenmagam véleményeként,hogy akármilyen gyönyörű gépek ezek az új Szu27 változatok,akármilen látványosan és ténylegesen nőt a harcértékük,20 év késésben vannak.Akárcsak az eurókacsák.Mérce továbbra is az amaerikai szint,és ők egy generációval elöbbre vannak.Kinaiak vannak csak igazábol közelebbi követő helyzettel a J20&J31 párossal.
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 179
50 475
113
Azért azt hozzátenném,tenmagam véleményeként,hogy akármilyen gyönyörű gépek ezek az új Szu27 változatok,akármilen látványosan és ténylegesen nőt a harcértékük,20 év késésben vannak.Akárcsak az eurókacsák.Mérce továbbra is az amaerikai szint,és ők egy generációval elöbbre vannak.Kinaiak vannak csak igazábol közelebbi követő helyzettel a J20&J31 párossal.
Ha valóban akkora game-changer dolog a lopakodás mint most a közvélemény gondolja, akkor igen. Ha időközben meg valamilyen megoldás ennek az előnynek nagy részét negálni tudja, akkor messze nem annyira egyértelmű a helyzet. Csak abba kell belegondolni, hogy egy multistatik radarrendszer/AWACS adatkapcsolat, IR/EO rendszer vagy akár egy primitív de működő brutális kimenő teljesítményű EW zavarás lehet hogy sok mindent megváltoztat, s máris oda az eredményes BVR, vagy a BVR előny amit a stealth nyújt.
S ebben az esetben én nem látom a 20 év lemaradást sem a szuhoj, sem mondjuk Rafi/Typhoon vonalon.