Mi is 98 ban a logisztikai zl ban tan ha max 400 voltunk. És abban benne volt minden.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Egy olyan zászlóalj amiben van 400 harcoló katona meg még 500 aki nem harcol az támadásban a 3 az 1-hez elvet követve képes egy SZÁZADOT(nagyon maximum kettőt)képes legyőzni védelemben pedig egy dandárt ha nincs az ellenségnek harckocsija ami meg leheteten,senki nem fog egy dandárt harckocsik nélkül támadásra utasítani.Ebből látszik,hogy ezek a zászlóaljak egy konvencionális háborúban lófaszra sem valók,nem is arra lettek kitalálva,hogy konvencionális háborúban önállóan alkalmazzák őket.
Láttál már csak terepasztalon harcászati gyakorlatot? A harcászati szabályzat szerint egy 5 (!) zászlóaljas dandár 10km-t véd két lépcsőben! 5km-en támad két hullámban!
Ha gondolod tartok egy harcászat elméleti foglalkozást, bár már rég nem csináltam! De ha 10km-en belül van a dd ello pont, onnan kiszállítják a lőszert és üzemanyagot a z ello pontra, az többnyire 1,5-2km-re települ a harcolóktól, akiknek a glz log szd folyamatosan pótolja lőszer és egyéb anyagokat. Az üza ello pontot pedig ellátja hajtóanyaggal, az alegységek pedig ütemezetten, a harc dinamikáját felvéve tölti fel a harcjárműveket! És ez csak 10-15km-en belüli harctevékenység! Hogy lehetne egy zászlóalj szervezet meg saját logisztika nélkül? Vagy a dd log z fog minden egyes katonát és harcjárművet ellátni külön-külön?
Erre akkor rosszul emlékeztem. Úgy rémlett, mert csak gyakorlatokon voltak a századunkkal, hogy a légvédelemnél vannak kiképzésileg és csak harcban csatlakoznának hozzánk.
Hát nem éppen.Hh-ban kialakult struktúrák a páncélgránátos és vegyes páncélos zl.Utóbbi azthiszem jelenleg nem is létezik.
De.Nagyon is lehetséges,hogy kényszerűen fel kell bontani a dd-t,mert szükség van a katonai jelenlétre egymástol nagyobb távolságra.Ezért probléma,hogy nincs Nemzetörség a Honvédség mögött.A 3 dd az ukrán határ fedezésére is alig elég.Ezért lényeges az önállóan is állékony zl szervezet,és a mozgékony nagy hatótávolságú tüzérség is.Amit Te képviselsz,az egy tömeghadseregböl kiragadott dd koncepciója.Csakhogy azt önmagában sem önálló hadviselésre tervezték.Nincs meg hozzá a hadsereg,aminek a része lehetne,ami támogatná és megerősitené.Nem felel meg a mai igényeknek
87-ben 32 (30 raj) harcjármű volt egy magyar glz-ben. A németeknél 58 (56 raj). Jelenleg 44 (42 raj).ötletek hogy a németeknél hogy a fenébe jön ki a 950-es létszám ?
Valamiért a többi NATO szövetségesünk is ennyit ad. Nyilván megvan rá az okuk, ezt pedig célorientált vezetési stílusnak hívják, ahol a zászlóalj a legkisebb önállóan tevékenykedni képes egység és kell is, mert a harcmezőn a dandár alárendeltségében is akkora önállóságot kell hagyni, hogy a legtöbb felmerülő problémára legyen valami azonnali válasza a zászlóaljnak.nem nem ,értem én hogy a dandáron belüli zászlóaljakról beszéltek
Na látod erről beszlek!Nincs olyan amit itt blogenék vizionálnak,hogy önálló zászlóaljak a dandártól elszakadva autonóm módon harcoljanak.Az autonómia ezen a 5-15km-en belüli harcra terjed ki.És nem azt mondam,hogy ne legyen a századoknak vagy zászlóaljaknak logisztikája!!!De mint ahogy a századnak sincs logisztikai szakasza úgy a zászlóaljnak sem hiszem,hogy log századra lenne szüksége.Legyen a dandárnak egy olyan logisztikai zászlóalja ami ki tudja elégíteni az igényeket.Ne kelljen a harcoló zászlóaljakna a minimumnál nagyobb nem harcoló erőt tartalmaznia.
A hidegháborús szovjet struktúra, nuku zászlóaljszintű önállósággal volt 4-500 fő, míg vele szemben a NATO 6-700 fővel operált. Ezek valamivel emelkedtek a hidegháború utáni évtizedekben így egy NATO lövészzászlóalj inkább 7-800 fős, ami már majdnem duplája egy hidegháborús szovjetnek, de ez a növekedés inkább a technológiai fejlődésnek köszönhető.
Namost itthon Magyarországon még mindig a szovjet struktúrák léteznek felemás formákban. Most kezdődött meg az a technikai modernizáció, aminek a szervezeti moderniációt is maga után kell vonnia, mi több, most nyílik először lehetőség, hogy dandár szinten modern hadviselésről beszélhessünk, ezért sokan most szembesülnek először azzal, hogy ami itt tovább él a szovjet hagyományokon, az nagyon messze áll a NATO valóságától!
A 7-800 fős lövészzászlóalj az új kihívásra, a kelet-európai tankcsatára lett méretezve, amikor a NATO főerők megütköznek az orosz főerőkkel a XXI. század színvonalán valahol a lengyel-belorusz térségben. Ehhez fogjuk adni a tatai dandárt feltehetően a kárpátok ukrajnai előterébe.
Ezek a struktúrák arra vannak hogy haelviszel egy ilyen komplett zászlóaljat tokkal vonóval Afganisztánba akkor ott tudjon harcolni.Nem azt szolgálja ez a struktúra,hogy konvencionális harcban minél nagyobb legyen az önállóság(hisz el sem távolodnak annyira a zászlóaljak egymástól,hogy ezt lehetővé váljon).
Semmilyen szervezeti átrendeződés nem történt nyugaton azóta,hogy a konvencionális harcot megvívni képes struktúrát felváltotta az a vegyes struktúra ami most van.
Na,megvan.Idegen hadseregek harcászata -egységek,magasabbegységek Tisztek könyvtára 1987.
Német páncéloshadosztály létszáma 21000fő.
Amerikai gépesitett zl 880fő
Német páncélgránátos zl alapkiépitésben 600fő-de gyakoriak a megerősitések,ami létszámnövelő
Német páncéloshadosztály létszáma 21000fő.
Amerikai gépesitett zl 880fő
Német páncélgránátos zl alapkiépitésben 600fő-de gyakoriak a megerősitések,ami létszámnövelő
Speciel a páncélgránátos zászlóaljak struktúrája semmilyen lényeges változáson nem esett átt a hidegháború óta! Már a hidegháború idején kétszázzal több katona volt egy ilyen zászlóaljban, mint egy magyar gépesített lövészben.
Kisebb elszigetelt vagy körülzárt csapatokat lehet, hogy 100km-re a dandár-tól kell egy zászlóaljnak leküzdenie, vagy egy területet blokkíroznia kell a dandártól 50-km-re. Ilyen lehet! És ezért kell tudnia autonóm módon tudnia harcolnia! Nyilván nem a kurszki csatát kell egy magyar glz-nek megvívnia 1500 négyzet km-en! A századon belül, harctevékenység kialakulása előtt, ellátó csoportot kell alakítania az szdpk-nak 5-6 főből a szd elló tts vezetésével! A glz-nek az egyik legfontosabb alegysége a log szd! Gondolom ismered azt a mondást, hogy a csata kitörése előtt a hadtáp főnökök már eldöntötték a csata kimenetelét! Ezt már nálad és nálam sokkal nagyobb stratégoszok régen kitalálták!
Erröl jut eszembe!Nem tudja valaki véletlenül elérhetővé tenni pdf formában a-A hadtáp volt maga a fegyver-cimű könyvet?
Magyorországról beszélünk és Magyarország védelméről.Nincs olyan képességünk és nem is lesz,hogy egy lövész zászlóalj egyik százada* a zászlóaljtól 50-100km-re autonóm módon bármit végrehajtson!Értem én,hogy a US ARMY-nak van ilyen képessége,de könyörgöm!!!Ott minden dandárnak meg hadosztálynak van helikopter zászlóalja vagy ezrede.Nálunk ilyen nem lesz,talpon meg nem tudsz ilyen műveletet végrehajtani mert az targikusan lassú a 21.században.
*FIGYELEM!Nem a dandár egyik zászlóalja!!!
Harcban, megerősítőként, minden lövész zlj, kapott már akkoriban is 1 hk századot. Tehát az általad felsorolt erők mellett még az is ott volt. Így egy zlj képes volt az önállló harcra is.
Nem érted.Nem azért lennénk kénytelenek feldarabolni a dandárt,mert szeretnénk,hanem mert rákényszerülünk.