A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Engedjétek már el ezt az önálló zászlóalj gondolatot.Azok nem képezhetik egy sereg alapját mert gyengék.Önálló dandárok hadosztályok kellenek és ezek mellé önálló zászlóaljak vagy ezredek.Így lehet hatékonyan konvencionális háborút vívni nem zászlóaljakkal.Hibrid háborúhoz is ezek kellenek mert a hibrid hadviselésben a katonai komponens az konvencionális harcot vív.
Pont arról írtam, hogy a kötelékben lévő zászlóalj hogy nézett ki ezer éve! Azt írtad rá, hogy ez önálló zászlóalj! Olyan, hogy önálló glz nem hiszem, hogy a luxemburgi hadseregen kívül van valahol, hacsak nem kísérletileg!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
De ezek nem itthoni szervezetek!!!Csak te képzeled annak.
Ezek német szervezetek, még mindig te nem vagy képben dudi, mert itt még mindig a tataiak jövőképéről beszélünk és nem a mostani. haderőreformoktól sújtott, torz struktúrákról, amik lebontandók és jó nemzetközi példák alapján újjáépítendők.

Amúgy tatán nagyon hasonló van ehhez, csak önálló páncéltörő tüzérosztály. A német páncélgránátosoknál ütegenként szét van osztva a pct a gránátoszászlóaljak között mint látod! Pontosan azért, mert nagyobb az zászlóaljankénti önállóság és a dandár nem egy abszolút csúcsszerv, hanem egy struktúra amin belül a zászlóaljaknak bőven van mozgásterük.
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra and mészi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
Ezek német szervezetek, még mindig te nem vagy képben dudi, mert itt még mindig a tatiak jövőképéről beszélünk és nem a mostani. haderőreformoktól sújtott, torz struktúrákról, amik lebontandók és jó nemzetközi példák alapján újjáépítendők.

Amúgy tatán nagyon hasonló van ehhez, csak önálló páncéltörő tüzérosztály. A német páncélgránátosoknál ütegenként szét van osztva a pct a gránátoszászlóaljak között mint látod! Pontosan azért, mert nagyobb az zászlóaljankénti önállóság és a dandár nem egy abszolút csúcsszerv, hanem egy struktúra amin belül a zászlóaljaknak bőven van mozgásterük.

Nem lesz ilyen.

A dandárnak kell lennie a csúgystervnek mert annak van ütőereje.Egy zászlóalj önmagában kevés(azok a német zászlóaljak is amiket példának hozol).Nem lehet legyőzni az ellenség védekező zászlóaljait zászlóaljjal mint ahogy zászlóaljjal csak bajosan lehet egy dandárt megfogni.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
Nem lesz ilyen.

A dandárnak kell lennie a csúgystervnek mert annak van ütőereje.Egy zászlóalj önmagában kevés(azok a német zászlóaljak is amiket példának hozol).Nem lehet legyőzni az ellenség védekező zászlóaljait zászlóaljjal mint ahogy zászlóaljjal csak bajosan lehet egy dandárt megfogni.

Szerintem ezt engedd el, mert nem értesz semmit abból, amiről itt beszélünk!
 
  • Tetszik
Reactions: mészi

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 150
130 399
113
Érdekes, mert a szomszédom oda van ÖMT őrnagyként lebiztosítva, nyáron 30 napot volt Tatán, akkor lehet, hogy csak a feleségének mondta, hogy oda megy:)
Egyébként a "Magyar páncélosalakulatok története" című könyv 286. oldalán van a 11. harckocsizászlóalj szervezeti ábrája, ott is van törzsszázad és logisztikai század, bár gondolom ezeket elvitte a könnyű lövész koncepció!
A szomszédod az aktív állomány szabadságolását könnyíti meg :D
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Nem lesz ilyen.

A dandárnak kell lennie a csúgystervnek mert annak van ütőereje.Egy zászlóalj önmagában kevés(azok a német zászlóaljak is amiket példának hozol).Nem lehet legyőzni az ellenség védekező zászlóaljait zászlóaljjal mint ahogy zászlóaljjal csak bajosan lehet egy dandárt megfogni.
De értem és próbálom a zászlóaljra épülő tévedésedet megmagyarázni.
Dandárokba szervezett, de önálló harctevékenységet megvívni tudó zászlóalj szervezeteket kell kialakítani, nincs ebben semmi újdonság, Csak a 2002 és 2010 között szervezetében és fegyverzetében végtelenül legyengített honvédséget újra kell szervezni! Ez folyamatban van fegyverzeti és szervezeti szinten is! 5-6 év múlva szerintem már lesznek eredmények! A fegyverzeti eszközök mennyiségéből pedig szerencsére arra lehet következtetni, hogy a német mintát fogjuk követni!
 
  • Tetszik
Reactions: honved and blogen

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Szerintem ezt engedd el, mert nem értesz semmit abból, amiről itt beszélünk!
miért mi lenne ennek a lényege? hogy idehaza inkább kéne 5-6 önálló zászlóalj?
@dudi és mindenki más is
egyetértünk abban hogy mint olyan a dandárnak kell lennie az egységnek , de mivel én régi rendszerből származó vagyok , elárulnád kkor hogy szerinted milyen egységek és milyen szinten kellenének egy dandár felépítésében? mert én még a következő alapján építenék fel egy dandárt
alapok :
1 raj = 9 fő
3 raj=szakasz
3 szakasz = század
3+1 század = 1 zászlóalj
Gépesített lövészdandár struktúra:
törzs
felderítő század
3 gpl zlj ( 3x56db láncos IFV)
1 hk zlj ( 56db hk)
1 önjáró tüzérosztály ( 8db PZh2000 mondjuk)
1 páncéltörőosztály ( anno ugye 8db BRDM2-re rakott Metis , most kiegyeznék 8db Fennek-re integrált SPIKE-LR-el)
+ a támogató alakulatok ( logisztika , híradós , VV , egészségügyisek stb)

De szerintem ez már elég régimódi struktúra , azért lennék kíváncsi hogy mi lenne ITTHONRA az ideális
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
miért mi lenne ennek a lényege? hogy idehaza inkább kéne 5-6 önálló zászlóalj?

Akkor itt ezt, dudival ketten folytassátok. Mi a dandáron belüli zászlóaljak szerepéről és lehetőségeiről beszélünk, ti pedig egy párhuzamos világból kiabáltok át egy nagyon szűk kis ablakon keresztül! :)

ps. Tüzéroszály az 28 löveget jelent alaphangon, az ütegnek van 9 lövege mert a tűzszakasznak három.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Akkor itt ezt, dudival ketten folytassátok. Mi a dandáron belüli zászlóaljak szerepéről és lehetőségeiről beszélünk, ti pedig egy párhuzamos világból kiabáltok át egy nagyon szűk kis ablakon keresztül! :)
nem nem ,értem én hogy a dandáron belüli zászlóaljakról beszéltek :D csak nem értem hogy miért szeretnétek ilyen kis egységnek annyi képességet adni ?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
Dandárokba szervezett, de önálló harctevékenységet megvívni tudó zászlóalj szervezeteket kell kialakítani, nincs ebben semmi újdonság, Csak a 2002 és 2010 között szervezetében és fegyverzetében végtelenül legyengített honvédséget újra kell szervezni! Ez folyamatban van fegyverzeti és szervezeti szinten is! 5-6 év múlva szerintem már lesznek eredmények! A fegyverzeti eszközök mennyiségéből pedig szerencsére arra lehet következtetni, hogy a német mintát fogjuk követni!

Ezt hogy képzeled el?Hogy a dandár zászlóaljai egyszerre harcolnak Szegeden,Szolnokon meg Miskolcon?Vagy mi?Ilyen nem létezik.Meg van,hogy mekkora területen képes harvopni egy dandár.Ezen a területen a zászlóaljai képesek önállóan harcolni de ez pár tucat km nem a fél ország!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
Az a nagy probléma,hogy ti olyan NATO struktúrákat vesztek alapul amik nem feltétlen(sőt egyáltalán)európai konvencionális harcra lettek kitalálva hanem arra amit a NATO csinál 20 éve:missziózásra.Amikor beütött a féljünk Oroszországtól hiszti arra jött rá a NATO,hogy képtelenek lennének megvívni egy konvencionális háborút mert sem a képzettség sem a struktúra nem teszi azt lehetővé olyan mértékben mint amennyire kellene.Ti meg ezeket a struktírákat akarjátok másolni országvédelmi feladatokra.Ez nem lenne működőképes!
 
  • Tetszik
Reactions: honved

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Ez egyáltalán nem sok képesség, 30 éve is ennyi volt, az önálló harctevékenységhez pedig kellenek. És én elengedtem:D
jaj dehogy is ,régen egy zászlóalj 4-500 fő volt , ha annyi képességgel lennének ellátva mint amiről itt beszéltek akkor jönne ki a 950 fő mint a németeknél amivel meglepett blogen ...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 814
113
Minden GLZ-nek volt egy légvédelmi lövészszakasza. Egyébként 3 féle lövész z volt 90-ig. 100%-ban feltöltve a létszámuk:BMP-1 szervezés 427fő, PSZH szervezés 454fő és gépkocsizó lövészzászlóalj szervezés 507fő.

Köszi, én nem számoltam meg akkoriban hányan vagyunk pontosan. De visszaemlékezve, a századunk és a zlj felépítésére, én is 400 fő körül saccoltam a létszámot. (1987-88 Szombathely, 2. glz. )
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 367
113
Bocsi hogy közbevágok. De ahhoz ember (létszám) is kellene hogy dandarszinten legyen értelme. Szerintem itt inkább arról van szó hogy az elérhető emberekhez "igazítják" ezt az "önálló" zászlóaljakat. Ami szerintem nem jelentené azt hogy a dandárok ne érjék el a szintjüket. (Szerintem ezt amolyan átmenetnek szánhatják).
Igen tudom kicsit hülyén fogalmaztam.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 367
113
Köszi, én nem számoltam meg akkoriban hányan vagyunk pontosan. De visszaemlékezve, a századunk és a zlj felépítésére, én is 400 fő körül saccoltam a létszámot. (1987-88 Szombathely, 2. glz. )
Mi is 98 ban a logisztikai zl ban tan ha max 400 voltunk. És abban benne volt minden.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 455
84 427
113
Bocsi hogy közbevágok. De ahhoz ember (létszám) is kellene hogy dandarszinten legyen értelme. Szerintem itt inkább arról van szó hogy az elérhető emberekhez "igazítják" ezt az "önálló" zászlóaljakat. Ami szerintem nem jelentené azt hogy a dandárok ne érjék el a szintjüket. (Szerintem ezt amolyan átmenetnek szánhatják).
Igen tudom kicsit hülyén fogalmaztam.

Egy olyan zászlóalj amiben van 400 harcoló katona meg még 500 aki nem harcol az támadásban a 3 az 1-hez elvet követve képes egy SZÁZADOT(nagyon maximum kettőt)képes legyőzni védelemben pedig egy dandárt ha nincs az ellenségnek harckocsija ami meg leheteten,senki nem fog egy dandárt harckocsik nélkül támadásra utasítani.Ebből látszik,hogy ezek a zászlóaljak egy konvencionális háborúban lófaszra sem valók,nem is arra lettek kitalálva,hogy konvencionális háborúban önállóan alkalmazzák őket.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Mi is 98 ban a logisztikai zl ban tan ha max 400 voltunk. És abban benne volt minden.
Köszi, én nem számoltam meg akkoriban hányan vagyunk pontosan. De visszaemlékezve, a századunk és a zlj felépítésére, én is 400 fő körül saccoltam a létszámot. (1987-88 Szombathely, 2. glz. )
:D ötletek hogy a németeknél hogy a fenébe jön ki a 950-es létszám ? :D