A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[mészi]

Ezt hogy képzeled el?Hogy a dandár zászlóaljai egyszerre harcolnak Szegeden,Szolnokon meg Miskolcon?Vagy mi?Ilyen nem létezik.Meg van,hogy mekkora területen képes harvopni egy dandár.Ezen a területen a zászlóaljai képesek önállóan harcolni de ez pár tucat km nem a fél ország!

Láttál már csak terepasztalon harcászati gyakorlatot? A harcászati szabályzat szerint egy 5 (!) zászlóaljas dandár 10km-t véd két lépcsőben! 5km-en támad két hullámban!
Ha gondolod tartok egy harcászat elméleti foglalkozást, bár már rég nem csináltam! De ha 10km-en belül van a dd ello pont, onnan kiszállítják a lőszert és üzemanyagot a z ello pontra, az többnyire 1,5-2km-re települ a harcolóktól, akiknek a glz log szd folyamatosan pótolja lőszer és egyéb anyagokat. Az üza ello pontot pedig ellátja hajtóanyaggal, az alegységek pedig ütemezetten, a harc dinamikáját felvéve tölti fel a harcjárműveket! És ez csak 10-15km-en belüli harctevékenység! Hogy lehetne egy zászlóalj szervezet meg saját logisztika nélkül? Vagy a dd log z fog minden egyes katonát és harcjárművet ellátni külön-külön?

 

[tonyo]

Egy olyan zászlóalj amiben van 400 harcoló katona meg még 500 aki nem harcol az támadásban a 3 az 1-hez elvet követve képes egy SZÁZADOT(nagyon maximum kettőt)képes legyőzni védelemben pedig egy dandárt ha nincs az ellenségnek harckocsija ami meg leheteten,senki nem fog egy dandárt harckocsik nélkül támadásra utasítani.Ebből látszik,hogy ezek a zászlóaljak egy konvencionális háborúban lófaszra sem valók,nem is arra lettek kitalálva,hogy konvencionális háborúban önállóan alkalmazzák őket.

Ezzel pontosan tisztábban vagyok én is.

 

[honved]

Minden GLZ-nek volt egy légvédelmi lövészszakasza. Egyébként 3 féle lövész z volt 90-ig. 100%-ban feltöltve a létszámuk:BMP-1 szervezés 427fő, PSZH szervezés 454fő és gépkocsizó lövészzászlóalj szervezés 507fő.

Erre akkor rosszul emlékeztem. Úgy rémlett, mert csak gyakorlatokon voltak a századunkkal, hogy a légvédelemnél vannak kiképzésileg és csak harcban csatlakoznának hozzánk.

 

[Celebra]

Az a nagy probléma,hogy ti olyan NATO struktúrákat vesztek alapul amik nem feltétlen(sőt egyáltalán)európai konvencionális harcra lettek kitalálva hanem arra amit a NATO csinál 20 éve:missziózásra.Amikor beütött a féljünk Oroszországtól hiszti arra jött rá a NATO,hogy képtelenek lennének megvívni egy konvencionális háborút mert sem a képzettség sem a struktúra nem teszi azt lehetővé olyan mértékben mint amennyire kellene.Ti meg ezeket a struktírákat akarjátok másolni országvédelmi feladatokra.Ez nem lenne működőképes!

Hát nem éppen.Hh-ban kialakult struktúrák a páncélgránátos és vegyes páncélos zl.Utóbbi azthiszem jelenleg nem is létezik.
De.Nagyon is lehetséges,hogy kényszerűen fel kell bontani a dd-t,mert szükség van a katonai jelenlétre egymástol nagyobb távolságra.Ezért probléma,hogy nincs Nemzetörség a Honvédség mögött.A 3 dd az ukrán határ fedezésére is alig elég.Ezért lényeges az önállóan is állékony zl szervezet,és a mozgékony nagy hatótávolságú tüzérség is.Amit Te képviselsz,az egy tömeghadseregböl kiragadott dd koncepciója.Csakhogy azt önmagában sem önálló hadviselésre tervezték.Nincs meg hozzá a hadsereg,aminek a része lehetne,ami támogatná és megerősitené.Nem felel meg a mai igényeknek

 

[mészi]

ötletek hogy a németeknél hogy a fenébe jön ki a 950-es létszám ?

87-ben 32 (30 raj) harcjármű volt egy magyar glz-ben. A németeknél 58 (56 raj). Jelenleg 44 (42 raj).

 

[blogen]

nem nem ,értem én hogy a dandáron belüli zászlóaljakról beszéltek csak nem értem hogy miért szeretnétek ilyen kis egységnek annyi képességet adni ?

Valamiért a többi NATO szövetségesünk is ennyit ad. Nyilván megvan rá az okuk, ezt pedig célorientált vezetési stílusnak hívják, ahol a zászlóalj a legkisebb önállóan tevékenykedni képes egység és kell is, mert a harcmezőn a dandár alárendeltségében is akkora önállóságot kell hagyni, hogy a legtöbb felmerülő problémára legyen valami azonnali válasza a zászlóaljnak.

 

[dudi]

Láttál már csak terepasztalon harcászati gyakorlatot? A harcászati szabályzat szerint egy 5 (!) zászlóaljas dandár 10km-t véd két lépcsőben! 5km-en támad két hullámban!
Ha gondolod tartok egy harcászat elméleti foglalkozást, bár már rég nem csináltam! De ha 10km-en belül van a dd ello pont, onnan kiszállítják a lőszert és üzemanyagot a z ello pontra, az többnyire 1,5-2km-re települ a harcolóktól, akiknek a glz log szd folyamatosan pótolja lőszer és egyéb anyagokat. Az üza ello pontot pedig ellátja hajtóanyaggal, az alegységek pedig ütemezetten, a harc dinamikáját felvéve tölti fel a harcjárműveket! És ez csak 10-15km-en belüli harctevékenység! Hogy lehetne egy zászlóalj szervezet meg saját logisztika nélkül? Vagy a dd log z fog minden egyes katonát és harcjárművet ellátni külön-külön?

Na látod erről beszlek!Nincs olyan amit itt blogenék vizionálnak,hogy önálló zászlóaljak a dandártól elszakadva autonóm módon harcoljanak.Az autonómia ezen a 5-15km-en belüli harcra terjed ki.És nem azt mondam,hogy ne legyen a századoknak vagy zászlóaljaknak logisztikája!!!De mint ahogy a századnak sincs logisztikai szakasza úgy a zászlóaljnak sem hiszem,hogy log századra lenne szüksége.Legyen a dandárnak egy olyan logisztikai zászlóalja ami ki tudja elégíteni az igényeket.Ne kelljen a harcoló zászlóaljakna a minimumnál nagyobb nem harcoló erőt tartalmaznia.

 

[blogen]

Az a nagy probléma,hogy ti olyan NATO struktúrákat vesztek alapul amik nem feltétlen(sőt egyáltalán)európai konvencionális harcra lettek kitalálva hanem arra amit a NATO csinál 20 éve:missziózásra.Amikor beütött a féljünk Oroszországtól hiszti arra jött rá a NATO,hogy képtelenek lennének megvívni egy konvencionális háborút mert sem a képzettség sem a struktúra nem teszi azt lehetővé olyan mértékben mint amennyire kellene.Ti meg ezeket a struktírákat akarjátok másolni országvédelmi feladatokra.Ez nem lenne működőképes!

A hidegháborús szovjet struktúra, nuku zászlóaljszintű önállósággal volt 4-500 fő, míg vele szemben a NATO 6-700 fővel operált. Ezek valamivel emelkedtek a hidegháború utáni évtizedekben így egy NATO lövészzászlóalj inkább 7-800 fős, ami már majdnem duplája egy hidegháborús szovjetnek, de ez a növekedés inkább a technológiai fejlődésnek köszönhető.

Namost itthon Magyarországon még mindig a szovjet struktúrák léteznek felemás formákban. Most kezdődött meg az a technikai modernizáció, aminek a szervezeti moderniációt is maga után kell vonnia, mi több, most nyílik először lehetőség, hogy dandár szinten modern hadviselésről beszélhessünk, ezért sokan most szembesülnek először azzal, hogy ami itt tovább él a szovjet hagyományokon, az nagyon messze áll a NATO valóságától!

A 7-800 fős lövészzászlóalj az új kihívásra, a kelet-európai tankcsatára lett méretezve, amikor a NATO főerők megütköznek az orosz főerőkkel a XXI. század színvonalán valahol a lengyel-belorusz térségben. Ehhez fogjuk adni a tatai dandárt feltehetően a kárpátok ukrajnai előterébe.

 

[dudi]

Valamiért a többi NATO szövetségesünk is ennyit ad. Nyilván megvan rá az okuk, ezt pedig célorientált vezetési stílusnak hívják, ahol a zászlóalj a legkisebb önállóan tevékenykedni képes egység és kell is, mert a harcmezőn a dandár alárendeltségében is akkora önállóságot kell hagyni, hogy a legtöbb felmerülő problémára legyen valami azonnali válasza a zászlóaljnak.

Ezek a struktúrák arra vannak hogy haelviszel egy ilyen komplett zászlóaljat tokkal vonóval Afganisztánba akkor ott tudjon harcolni.Nem azt szolgálja ez a struktúra,hogy konvencionális harcban minél nagyobb legyen az önállóság(hisz el sem távolodnak annyira a zászlóaljak egymástól,hogy ezt lehetővé váljon).

 

[dudi]

A hidegháborús szovjet struktúra, nuku zászlóaljszintű önállósággal volt 4-500 fő, míg vele szemben a NATO 6-700 fővel operált. Ezek valamivel emelkedtek a hidegháború utáni évtizedekben így egy NATO lövészzászlóalj inkább 7-800 fős, ami már majdnem duplája egy hidegháborús szovjetnek, de ez a növekedés inkább a technológiai fejlődésnek köszönhető.

Namost itthon Magyarországon még mindig a szovjet struktúrák léteznek felemás formákban. Most kezdődött meg az a technikai modernizáció, aminek a szervezeti moderniációt is maga után kell vonnia, mi több, most nyílik először lehetőség, hogy dandár szinten modern hadviselésről beszélhessünk, ezért sokan most szembesülnek először azzal, hogy ami itt tovább él a szovjet hagyományokon, az nagyon messze áll a NATO valóságától!

A 7-800 fős lövészzászlóalj az új kihívásra, a kelet-európai tankcsatára lett méretezve, amikor a NATO főerők megütköznek az orosz főerőkkel a XXI. század színvonalán valahol a lengyel-belorusz térségben. Ehhez fogjuk adni a tatai dandárt feltehetően a kárpátok ukrajnai előterébe.

Semmilyen szervezeti átrendeződés nem történt nyugaton azóta,hogy a konvencionális harcot megvívni képes struktúrát felváltotta az a vegyes struktúra ami most van.

 

[Celebra]

Na,megvan.Idegen hadseregek harcászata -egységek,magasabbegységek Tisztek könyvtára 1987.
Német páncéloshadosztály létszáma 21000fő.
Amerikai gépesitett zl 880fő
Német páncélgránátos zl alapkiépitésben 600fő-de gyakoriak a megerősitések,ami létszámnövelő

 

[blogen]

Semmilyen szervezeti átrendeződés nem történt nyugaton azóta,hogy a konvencionális harcot megvívni képes struktúrát felváltotta az a vegyes struktúra ami most van.

Speciel a páncélgránátos zászlóaljak struktúrája semmilyen lényeges változáson nem esett átt a hidegháború óta! Már a hidegháború idején kétszázzal több katona volt egy ilyen zászlóaljban, mint egy magyar gépesített lövészben.

 

[mészi]

Na látod erről beszlek!Nincs olyan amit itt blogenék vizionálnak,hogy önálló zászlóaljak a dandártól elszakadva autonóm módon harcoljanak.Az autonómia ezen a 5-15km-en belüli harcra terjed ki.És nem azt mondam,hogy ne legyen a századoknak vagy zászlóaljaknak logisztikája!!!De mint ahogy a századnak sincs logisztikai szakasza úgy a zászlóaljnak sem hiszem,hogy log századra lenne szüksége.Legyen a dandárnak egy olyan logisztikai zászlóalja ami ki tudja elégíteni az igényeket.Ne kelljen a harcoló zászlóaljakna a minimumnál nagyobb nem harcoló erőt tartalmaznia.

Kisebb elszigetelt vagy körülzárt csapatokat lehet, hogy 100km-re a dandár-tól kell egy zászlóaljnak leküzdenie, vagy egy területet blokkíroznia kell a dandártól 50-km-re. Ilyen lehet! És ezért kell tudnia autonóm módon tudnia harcolnia! Nyilván nem a kurszki csatát kell egy magyar glz-nek megvívnia 1500 négyzet km-en! A századon belül, harctevékenység kialakulása előtt, ellátó csoportot kell alakítania az szdpk-nak 5-6 főből a szd elló tts vezetésével! A glz-nek az egyik legfontosabb alegysége a log szd! Gondolom ismered azt a mondást, hogy a csata kitörése előtt a hadtáp főnökök már eldöntötték a csata kimenetelét! Ezt már nálad és nálam sokkal nagyobb stratégoszok régen kitalálták!

 

[Celebra]

Kisebb elszigetelt vagy körülzárt csapatokat lehet, hogy 100km-re a dandár-tól kell egy zászlóaljnak leküzdenie, vagy egy területet blokkíroznia kell a dandártól 50-km-re. Ilyen lehet! És ezért kell tudnia autonóm módon tudnia harcolnia! Nyilván nem a kurszki csatát kell egy magyar glz-nek megvívnia 1500 négyzet km-en! A századon belül, harctevékenység kialakulása előtt, ellátó csoportot kell alakítania az szdpk-nak 5-6 főből a szd elló tts vezetésével! A glz-nek az egyik legfontosabb alegysége a log szd! Gondolom ismered azt a mondást, hogy a csata kitörése előtt a hadtáp főnökök már eldöntötték a csata kimenetelét! Ezt már nálad és nálam sokkal nagyobb stratégoszok régen kitalálták!

Erröl jut eszembe!Nem tudja valaki véletlenül elérhetővé tenni pdf formában a-A hadtáp volt maga a fegyver-cimű könyvet?

 

[dudi]

Kisebb elszigetelt vagy körülzárt csapatokat lehet, hogy 100km-re a dandár-tól kell egy zászlóaljnak leküzdenie, vagy egy területet blokkíroznia kell a dandártól 50-km-re. Ilyen lehet! És ezért kell tudnia autonóm módon tudnia harcolnia! Nyilván nem a kurszki csatát kell egy magyar glz-nek megvívnia 1500 négyzet km-en! A századon belül, harctevékenység kialakulása előtt, ellátó csoportot kell alakítania az szdpk-nak 5-6 főből a szd elló tts vezetésével! A glz-nek az egyik legfontosabb alegysége a log szd! Gondolom ismered azt a mondást, hogy a csata kitörése előtt a hadtáp főnökök már eldöntötték a csata kimenetelét! Ezt már nálad és nálam sokkal nagyobb stratégoszok régen kitalálták!

Magyorországról beszélünk és Magyarország védelméről.Nincs olyan képességünk és nem is lesz,hogy egy lövész zászlóalj egyik százada* a zászlóaljtól 50-100km-re autonóm módon bármit végrehajtson!Értem én,hogy a US ARMY-nak van ilyen képessége,de könyörgöm!!!Ott minden dandárnak meg hadosztálynak van helikopter zászlóalja vagy ezrede.Nálunk ilyen nem lesz,talpon meg nem tudsz ilyen műveletet végrehajtani mert az targikusan lassú a 21.században.

*FIGYELEM!Nem a dandár egyik zászlóalja!!!

 

[honved]

A könnyű lövész koncepció előtt (2004) így nézett ki egy magyar glz! Még a VSZ időkben is hasonló volt! A kötelékben (ezalatt dandár köteléket értek) lévő zászlóalj minimuma volt amit írtam. Ennél csak több lehet egy glz, kevesebb nem, mert akkor csak tényleg századok gyűjtőhelye!

Harcban, megerősítőként, minden lövész zlj, kapott már akkoriban is 1 hk századot. Tehát az általad felsorolt erők mellett még az is ott volt. Így egy zlj képes volt az önállló harcra is.

 

[Celebra]

Magyorországról beszélünk és Magyarország védelméről.Nincs olyan képességünk és nem is lesz,hogy egy lövész zászlóalj egyik százada* a zászlóaljtól 50km-re autonóm módon bármit végrehajtson!Értem én,hogy a US ARMY-nak van ilyen képessége,de könyörgöm!!!Ott minden dandárnak meg hadosztálynak van helikopter zászlóalja vagy ezrede.Nálunk ilyen nem lesz,talpon meg nem tudsz ilyen műveletet végrehajtani mert az targikusan lassú a 21.században.

*FIGYELEM!Nem a dandár eyik zászlóalja!!!

Nem érted.Nem azért lennénk kénytelenek feldarabolni a dandárt,mert szeretnénk,hanem mert rákényszerülünk.

 

[mészi]

Magyorországról beszélünk és Magyarország védelméről.Nincs olyan képességünk és nem is lesz,hogy egy lövész zászlóalj egyik százada a zászlóaljtól 50km-re autonóm módon bármit végrehajtson!Értem én,hogy a US ARMY-nak van ilyen képessége,de könyörgöm!!!Ott minden dandárnak meg hadosztálynak van helikopter zászlóalja vagy ezrede.Nálunk ilyen nem lesz,talpon meg nem tudsz ilyen műveletet végrehajtani mert az targikusan lassú a 21.században.

Most már azért kevered a keszont a ...-al! Idáig dd-z függőségről beszéltünk! Most meg z-szd függőségről beszélsz?! A század nem harcászati alapegység! A zászlóalj igen!
Mivel kis ország vagyunk, kis hadsereggel, lehet olyan helyzet, hogy a dd négy zászlóalja négy helyen harcol!

 

[dudi]

Nem érted.Nem azért lennénk kénytelenek feldarabolni a dandárt,mert szeretnénk,hanem mert rákényszerülünk.

Nem egy dandárunk lesz/van.Ne azt a dandárt kezdjük el elaprózni(ugye most a harckocsikkal rendelkező gépesített lövészdandárunkról beszélünk)amivel oda is lehet "baszni".Nem az egyetlen ütőképes dandárunk dolga fronttól 50-100km-re lévő bármilyen feladatnak a megoldása.Magyarországon vagyunk emberek!50-100 km az a fél ország kis túlzással!

 

[dudi]

Most már azért kevered a keszont a ...-al! Idáig dd-z függőségről beszéltünk! Most meg z-szd függőségről beszélsz?! A század nem harcászati alapegység! A zászlóalj igen!
Mivel kis ország vagyunk, kis hadsereggel, lehet olyan helyzet, hogy a dd négy zászlóalja négy helyen harcol!

A századot csak azért írtam oda,hogy lássuk még arra sincs kapacitásunk,hogy egy század erőt kikülönítve alkalmazzunk.Ott a csillagos rész...

Még is mi ellen harcolna önállóan egy zászlóalj?Te is nagyon jól tudod,hogy egy zászlóaljjal támadni egy századot lehet(de azt nem fog az ellenség külön használni konvencionális háborúban mert az alap egység a zászlóalj) védekezni meg csak akkor tudsz egy dandár ellen ha abban a dandárban nincs harckocsi.