A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Celebra]

Szerintem ami maradt D'20 as tarack azokat inkább tartalékba fogják rakni. Lehet hogy elavultak márra. De iskolákba, kadéttképzésekhez,stb még jók lehetnek.
Egyébként meg még hová vegyünk még xy db platost,önjarót? Ember meg háttér is kellene hozzá.

A PzH támogató tüzéreszköz.Hadosztálytüzérség szintje.Esetünkben hadseregközvetlen tüzérség,mivel nincs hadosztályszintünk külön.A dd-ok közvetlen tűztámogatására szükség lenne dd-okként még 1-1 osztály ágyútarackra.Ezek lehetnek ismét PzH,vagy platóra éitettek.Bár szerintem a platóra épitett való inkább hadseregközvetlennek,és a páncélos alvázú a dd támogató tüzérségéhez.De a dd tüzérséghez én leginkább a dd alapjárművére szerelt zárttornyos tipust szeretnék.
Aztán kell még zl szervezetszerű tűztámogatása.Ez jelenleg a 60milis Expalok-ami vicc.120milis aknavetőtarack kéne,szintén a dd alapjárművének alvázán.
Ha rajtam múlna,ujra előszedném a magyar Vasziljok változatot,aminek volt 81milis NATO szabványváltozata is.MT-LB és BMP alvázas változata is elkészült.Kigondolná,a dd alapjárművére,lehetőleg zárt toronyban,csatolnák a századokhoz egy lövegpárt.Repesz-kumulativ lőszer is készűlt hozzá,még a páncéltörő képességet is növelné.
60milist zl szint helyet inkább szakaszszinten 1-2 járműre telepitenék kúlső kihelyezéssel,zsidó mintára.Vagy ahogy a lengyelek a BWPn.Erre a szintre való,nem páncélgránátos zl-nál erre a szintre való,nem zl támogatás szintjére

 

[dudi]

Az lehet, sőt biztos, de azt nem tudom elhinni, hogy 10 000db gyalogsági lőszer kell a szuper amerikai hadseregnek egy ellenséges katona leküzdéséhez!
Ha lenne kedvem és utána számolnék, akkor ez naponta több száz milliós tétel lenne, ekkora iparuk azért nekik sem volt!

Pedig valami ilyesmi jön mi de ebbe beletartozik minden a pisztolytól a repülőkig(a tüzérség is)

 

[Shed]

Ez a mennyi lőszer kell egy ellenséges katona megöléséhez már párszor felmerült magyar és külföldi oldalakon is, már régebben is olvasgattam. Az adatok sokkal rossszabbak, mint 10,000/fő.

Vietámra 50,000 lőszerre jutott 1 lelőtt ellenség.
https://www.thebalancecareers.com/army-sniper-school-3345043

Az USA mostani háborúira, Afganisztánra és Irakra meg 250,000 lőszert mondanak egy lelőtt ellenségre.
https://jonathanturley.org/2011/01/10/gao-u-s-has-fired-250000-rounds-for-every-insurgent-killed/
http://www.independent.org/news/article.asp?id=2003

Elég keménynek hangzik, de ha a NATO katonák általában nincsenek elvágva a járművüktől, amely tele van lőszerrel és lényegében "végtelen" számú lövést adhat le minden harci cselekménybe kerülő katona, akkor belefér.

Felteszem soha, egyetlen pk. nem mondott még olyat Afganisztánban a beosztottjának, hogy ésszel a lőszerrel, mert darabja 20 cent.

 

[mészi]

Ez a mennyi lőszer kell egy ellenséges katona megöléséhez már párszor felmerült magyar és külföldi oldalakon is, már régebben is olvasgattam. Az adatok sokkal rossszabbak, mint 10,000/fő.

Vietámra 50,000 lőszerre jutott 1 lelőtt ellenség.
https://www.thebalancecareers.com/army-sniper-school-3345043

Az USA mostani háborúira, Afganisztánra és Irakra meg 250,000 lőszert mondanak egy lelőtt ellenségre.
https://jonathanturley.org/2011/01/10/gao-u-s-has-fired-250000-rounds-for-every-insurgent-killed/
http://www.independent.org/news/article.asp?id=2003

Elég keménynek hangzik, de ha a NATO katonák általában nincsenek elvágva a járművüktől, amely tele van lőszerrel és lényegében "végtelen" számú lövést adhat le minden harci cselekménybe kerülő katona, akkor belefér.

Felteszem soha, egyetlen pk. nem mondott még olyat Afganisztánban a beosztottjának, hogy ésszel a lőszerrel, mert darabja 20 cent.

Ezt én értem, csak olvasd el, azt, hogy a téma miből indult ki! Nem az amerikai katonák lövész teljesítményéből! Hanem a román "forradalom" alatt lelőtt áldozatokból, ahol lakott településen lévő, fegyvertelen civil lakosság ellen 1 100 000 db gyalogsági lőszert lőttek ki, úgy, hogy 550 lőtt sérüléses áldozat volt!

 

[Celebra]

Ember.... kezdesz megint nagyon kiégetni

Max hadosztálynyi emberrel értek egyet , még egy gyenge hadosztály erejét se hasonlítanám az itthoni erőkhöz

Valójában nincs a tényleges hadrafogható sereg,a harctevékenységhez szükséges kiszolgáló csapatokkal együtt értve,a papirlétszám fele se.A többi papirhuszár.A dandárjaink sem éppen azok a vastag alakulatok.Dandárocskák.Az egész sereg egy nagyonvékony,2dandáros gyönge hadosztályocskának felel meg

 

[Celebra]

Nem dandár,van ahol zászlóajnyi vagy ezred van.

Változó.Eredetileg ho-onként egy zl,azt tervbevették,hogy dd,van amelyik ho meg is kapta,majd elvonták,majd visszakapta ezredszinten,stb.Ők is tudnak kavarni,ide szervezni,oda szervezni

 

[dudi]

Változó.Eredetileg ho-onként egy zl,azt tervbevették,hogy dd,van amelyik ho meg is kapta,majd elvonták,majd visszakapta ezredszinten,stb.Ők is tudnak kavarni,ide szervezni,oda szervezni

Igen elég nagy a kavar de úgy általában minimum egy zászlóaljnyi gyalogságot képesek egyszerre helikopterre rakni,ez alá nem nagyon mennek.

 

[Celebra]

Megerősìtett teherautó alvázra szerelt 155 mm ágyúkat. Valamint 120 mm aknavetőket. 122-125 mm sorozatvetőket.

Sorozatvetők.Kellene egy MLRS/ATACMS/HIMARS kategóriáju "hadseregközvetlen"(egyébbként ho szint) szintű sorozatvető.Hogy konkrétan melik tipus,azt most ne firtassuk.
Magam részéről a dd támogató tüzérsége mellé is szerveznék egy könnyebb tpust,kb a szerbek mintájára.Egy még könnyebb tipusbol még a zl-ak tüztámogató részlegéhez is beosztanák egy tűzgéppárt

 

[Autodidaktakatona]

Mit értesz konkrétan platós alatt?

Truck-mounted howitzer=platós löveg
Bár nyilván te is tudod
Pl.
http://www.military-today.com/artillery/koalitsiya_sv_ksh.htm

 

[Autodidaktakatona]

Szerintem ami maradt D'20 as tarack azokat inkább tartalékba fogják rakni. Lehet hogy elavultak márra. De iskolákba, kadéttképzésekhez,stb még jók lehetnek.
Egyébként meg még hová vegyünk még xy db platost,önjarót? Ember meg háttér is kellene hozzá.

Már bocsánat de tudtommal hadsereget építünk... 24 db pzh azért "A" tüzérségként elég gyászosan hangzik...meg kell oldani... A megoldási lehetőségek már sokszor meg meg lettek vitatva... Pl. Bérek. És azért nem azt mondtam, hogy ebből 100-at, abból meg 200-at vegyünk, de egy 40-50 db pluszba bele kell férjen, ha tűzerőt szeretnénk mutatni.

 

[dudi]

Már bocsánat de tudtommal hadsereget építünk... 24 db pzh azért "A" tüzérségként elég gyászosan hangzik...meg kell oldani... A megoldási lehetőségek már sokszor meg meg lettek vitatva... Pl. Bérek. És azért nem azt mondtam, hogy ebből 100-at, abból meg 200-at vegyünk, de egy 40-50 db pluszba bele kell férjen, ha tűzerőt szeretnénk mutatni.

Nem úgy építünk ahogy te gondolod,nem Néphadsereget építünk lesz 3 dandár és kész.

 

[Celebra]

Nem úgy építünk ahogy te gondolod,nem Néphadsereget építünk lesz 3 dandár és kész.

Egy osztály PzH 3dd-hoz akkor is kevés.Lásd amit fentebb irtam.Főleg,hogy a létszámhiányt tűzerővel kellene pótolni.

 

[Sivatagiróka]

Nem úgy építünk ahogy te gondolod,nem Néphadsereget építünk lesz 3 dandár és kész.

néphadsereg a múlté

 

[dudi]

Egy osztály PzH 3dd-hoz akkor is kevés.Lásd amit fentebb irtam.Főleg,hogy a létszámhiányt tűzerővel kellene pótolni.

Nem is a 3 dandárhoz veszik hanem az egyikhez.A km dandárnak nem kell tüzérség szóval ez a fele a kellő tüzérségnek.

 

[blogen]

„Azt a pénzt, amit a tüzérség rovására megtakarítunk, háború esetén gyalogságunk vérével fogjuk megfizetni.”
vitéz tiszabeői Hellebronth Antal vezérezredes

A magyar fegyveres erőknek 2002 előtt volt három gépesített lövészdandára. Ekkor a tüzérség létszáma így alakult aknavetők nélkül: 216 löveg és 32 MLRS
4 osztály D-20, egyenként 3 üteggel: 96db
2 osztály BM-21, egyenként 2 üteggel: 32db
3 osztály 2SZ1, egyenként 5 üteggel: 120db

Akkor ez a mennyiség tizenhárom gyalogsági zászlóaljt biztosított, így zászlóaljanként jutott: 7db D-20, 2,5db BM-21 és 9db 2SZ1, az összesen 13 löveg/zászlóalj, tehát egy fél osztálynyi tüzérség jutott egy zászlóaljra, ami egy ideális aránynak nevezhető.

Most lesz minimum hat zászlóaljunk. Azaz ha a tisztességes arányokat akarnánk tartani, akkor 78 löveg kellene! De ha csak a 2002-es önjáró lövegeket vesszük alapul, akkor is 54 lövegnél tartunk, mint minimálisan elvárható tüzérségi támogatás a gyalogságnak!

A 2002-es arányok mellett így alakulna a tüzérség mai alakulatokra számolva: 96 löveg és 16 MLRS
2 osztály tábori tüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db löveg
1 osztály MLRS, két üteggel: 16db moduláris rakéta sorozatvető
2 osztály dandártüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db önjáró löveg

Ez alapján a lehetőségeket figyelembevéve:
- A tábori tüzérségnek megtartanám a D-20-at, ÖMT kezelésben, mint tartalékos tüzérezred, de három osztálynyi mennyiségben, 72 darabot egy tartalékos tüzérezredben.
- Egy osztály moduláris MLRS rendszert szereznék be, tüzérségi radarral, drónos felderítő rendszerekkel, PGM lőszerekkel elsősorban tüzérség elleni harcra, az ÖHT közvetlen alárendeltségébe.
- És még egy osztály, gumikerekes járműre szerelt önjáró tüzérséget vásárolnák az 5-ösöknek. Lehetőleg a legluxibb választást, a svéd ARCHER rendszert, mivel csak 24 darabról van szó és annak teljesítenie kell tudni, akárcsak a Pzh-nak!

 

[ijasz]

Az ött-nek tüzérséget el kellene felejteni. Évente 20 nap, kb kala (esetleh rpg7 ha még van), meg minimálisan mozogni a terepen.
A platós tûzérséges ötleted meg jó! Mondjuk én inkább a dandáronként egy tüzérosztály felállásból indulnék ki!

Tudom hogy itt sokaknak menő dolog szidni az ÖTT-t, de nem ártana megérteni, hogy az nem egy alakulat, hanem szolgálati forma. Területvédelmi ezredeknél teljesítenek szolgálatot, ahol elég sok hivatásos és szerződéses szolgál. Megoldható lenne ott is.

 

[Anti]

„Azt a pénzt, amit a tüzérség rovására megtakarítunk, háború esetén gyalogságunk vérével fogjuk megfizetni.”
vitéz tiszabeői Hellebronth Antal vezérezredes

A magyar fegyveres erőknek 2002 előtt volt három gépesített lövészdandára. Ekkor a tüzérség létszáma így alakult aknavetők nélkül: 216 löveg és 32 MLRS
4 osztály D-20, egyenként 3 üteggel: 96db
2 osztály BM-21, egyenként 2 üteggel: 32db
3 osztály 2SZ1, egyenként 5 üteggel: 120db

Akkor ez a mennyiség tizenhárom gyalogsági zászlóaljt biztosított, így zászlóaljanként jutott: 7db D-20, 2,5db BM-21 és 9db 2SZ1, az összesen 13 löveg/zászlóalj, tehát egy fél osztálynyi tüzérség jutott egy zászlóaljra, ami egy ideális aránynak nevezhető.

Most lesz minimum hat zászlóaljunk. Azaz ha a tisztességes arányokat akarnánk tartani, akkor 78 löveg kellene! De ha csak a 2002-es önjáró lövegeket vesszük alapul, akkor is 54 lövegnél tartunk, mint minimálisan elvárható tüzérségi támogatás a gyalogságnak!

A 2002-es arányok mellett így alakulna a tüzérség mai alakulatokra számolva: 96 löveg és 16 MLRS
2 osztály tábori tüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db löveg
1 osztály MLRS, két üteggel: 16db moduláris rakéta sorozatvető
2 osztály dandártüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db önjáró löveg

Ez alapján a lehetőségeket figyelembevéve:
- A tábori tüzérségnek megtartanám a D-20-at, ÖMT kezelésben, mint tartalékos tüzérezred, de három osztálynyi mennyiségben, 72 darabot egy tartalékos tüzérezredben.
- Egy osztály moduláris MLRS rendszert szereznék be, tüzérségi radarral, drónos felderítő rendszerekkel, PGM lőszerekkel elsősorban tüzérség elleni harcra, az ÖHT közvetlen alárendeltségébe.
- És még egy osztály, gumikerekes járműre szerelt önjáró tüzérséget vásárolnák az 5-ösöknek. Lehetőleg a legluxibb választást, a svéd ARCHER rendszert, mivel csak 24 darabról van szó és annak teljesítenie kell tudni, akárcsak a Pzh-nak!

Szépen leírtad.
Maga Benkő is tüzér, Kalinyin Tüzér Akadémián tanult úgyhogy gondolom tudja miből mennyire lenne szükség.
Remélem ezt sikerül/sikerült a többi döntéshozóval is megértetnie

 

[Autodidaktakatona]

Nem úgy építünk ahogy te gondolod,nem Néphadsereget építünk lesz 3 dandár és kész.

Szerintem egy kb. 100 tüzérségi eszköz vegyesen nem éppen egy néphadsereg... A 24 pzh meg semmilyen komoly katonai válaszra nem elég... főleg ha pl. Tatán lesznek csak... Meg bocsánat de közép eu meghatározó hadseregét építjük tudtommal, és mondjuk valamelyik fegyvernemben ehhez nem ártana valós, elrettentő erőt felmutatni... Mert bár te is nyilván tudod, de ha ennyi marad akkor a szerbek, románok, ukránok, de még talán a szlovákok is már most nagyobb erőt tudnak felmutatni ezen a téren úgy hogy a mi leendő beszerzéseink még csak papíron léteznek..

 

[mészi]

Nem úgy építünk ahogy te gondolod,nem Néphadsereget építünk lesz 3 dandár és kész.

A lesz három dandár és kész, azért kicsit leegyszerűsített megközelítés!
Ha már ragaszkodunk a háromdandáros koncepcióhoz, amiből nem a 2. különleges dandár az egyik, akkor a hadsereg felépítését én így tudom elképzelni:

Nehéz dandár: 3 glz (láncos IFV-vel, 44db/z), 1 hkz (44db Leo-2A7+), 1 öj. tü. o. (24db PZH2000), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 láncos IFV felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Közepes dandár: 4 glz (kerekes IFV-vel, 44db/z), 1 tü. o. (24db PZH2000 vagy vontatott 155mm-es tarack), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 kerekes IFV felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Könnyű dandár: 4 glz (kerekes APC-vel, 44db/z), 1 tü. o. (24db vontatott 155mm-es tarack), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 kerekes APC felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Tüzérezred: 2x24db önjáró vagy vontatott 155mm-es tarack, 24db MLRS.
Légvédelmi rakétaezred: valamit veszünk gondolom, legalább 5 üteg.
Páncéltörő rakétaosztály: 27db önjáró páncéltörő rakétaindító.
Felderítő ezred: 2 csapatfelderítő század (28db kerekes IFV felderítő változat), RÁF szd, EHC szd, felderítő drón szd.
- műszaki ezred,
- vegyivédelmi zászlóalj,
- vezetésbiztosító ezred,
- logisztikai ezred.
Ezek lennének a harcolók, harcbiztosítók és logisztika a szárazföldi erőknél!
Ha a 2. különleges rendeltetésű dandárt tervezik könnyű lövész dandárnak akkor a könnyű dandár helyett ez lenne a hadrendben, a szervezete szerintem titkos (Bár nagy felelőtlenség lenne könnyű lövésznek titulálni a különleges alakulatot!).

 

[Anti]

A lesz három dandár és kész, azért kicsit leegyszerűsített megközelítés!
Ha már ragaszkodunk a háromdandáros koncepcióhoz, amiből nem a 2. különleges dandár az egyik, akkor a hadsereg felépítését én így tudom elképzelni:

Nehéz dandár: 3 glz (láncos IFV-vel, 44db/z), 1 hkz (44db Leo-2A7+), 1 öj. tü. o. (24db PZH2000), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 láncos IFV felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Közepes dandár: 4 glz (kerekes IFV-vel, 44db/z), 1 tü. o. (24db PZH2000 vagy vontatott 155mm-es tarack), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 kerekes IFV felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Könnyű dandár: 4 glz (kerekes APC-vel, 44db/z), 1 tü. o. (24db vontatott 155mm-es tarack), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 kerekes APC felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Tüzérezred: 2x24db önjáró vagy vontatott 155mm-es tarack, 24db MLRS.
Légvédelmi rakétaezred: valamit veszünk gondolom, legalább 5 üteg.
Páncéltörő rakétaosztály: 27db önjáró páncéltörő rakétaindító.
Felderítő ezred: 2 csapatfelderítő század (28db kerekes IFV felderítő változat), RÁF szd, EHC szd, felderítő drón szd.
- műszaki ezred,
- vegyivédelmi zászlóalj,
- vezetésbiztosító ezred,
- logisztikai ezred.
Ezek lennének a harcolók, harcbiztosítók és logisztika a szárazföldi erőknél!
Ha a 2. különleges rendeltetésű dandárt tervezik könnyű lövész dandárnak akkor a könnyű dandár helyett ez lenne a hadrendben, a szervezete szerintem titkos (Bár nagy felelőtlenség lenne könnyű lövésznek titulálni a különleges alakulatot!).

Túl kevés a Leo ahhoz hogy tudjam like-olni
Ilyen technikával viszont a meghatározó hadsereg már nem csak marketing duma lenne.