A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Annyira aranyos, hogy aki szerint nyolc löveg egy osztály, az ossza az észt! :D

A hadosztály tízezer főnél kezdődik és úgy két dandárnyi erőnél! Ez egy hidegháború végi német páncélgránátos hadosztály:
180px-Gliederung_13._PzGrenDiv.png


Ez pedig egy megerősített német páncéloshadosztály:
298px-Gliederung_1._PzDiv.png

A német standardok szerint a magyar haderő egy hadosztálynyi erőt fog képviselni. Persze inkább kezd az alapoknál!

lövegraj = 1 löveg
tűzszakasz = 3 löveg
üteg = 9 löveg
osztály = 27 löveg

:p
Van 4löveges üteg is.A 8löveges az általános szervezet..Mint ahogy van 2dd-os hadosztályszervezet,de a 3dd az átlag.Illetve usákoknál a 4,mert csatoltak a legtöbb hadosztályukhoz egy helis dd-t
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Az osztály még a régi idők miatt volt még bennem amikről nyilván nagyon sokat tudsz, és aranyos hogy az osztja az észt aki szerint itthon épp hadosztályt állítunk ki :D:p
Hadosztálynyi erő az MH.Abbol is a karcsúbb fajta szervezésűnek felel meg.
Azért a + 2x24 Pzh anyagilag lehet túlzás, azért Rába platóra szerelt tüzérségből 2x24 inkább + 2x24 Mlrs viszont biztos kellene ++ vontatott M777 kb. 50 db. desszantolni, és ÖTT-nek...
Mi a frásznak vontatott löveg?!?Főleg az elég drága M777?
Reméljük, hogy csak vicc!
D20bol elég 4db a tüzériskolába alapképzéshez
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 955
113
Írta itt valaki hogy ugye 20-án kidobják a Fidesz-t, 18 körül bjelenthetnének valamit hangtompítónak. Remélem ez igaz mert amennyi veszekedés itt megy mostanában... :D
 
  • Tetszik
Reactions: LaHun

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 571
7 039
113
Legalább merjünk nagyot álmodni....

De a platós szerintem ötöd áron van mint egy Pzh., a mennyiség 24 db. meg vicc ha ez a vége marad.... illetve a Mlrs nélkülözhetetlen és megkerülhetetlen tétel a beszerzésben, főleg hogy le kellene reagálni a románok Himars beszerzéseit mind minőségben, és hatótávban (ATACMS)....
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Ezt valamikor valahol én is olvastam. Bár sosem értettem ezt melyik okos és, hogyan számolta ki.
A zseniális amikor ezt a számot összevetik a mesterlövészekkel. Szakembörök.:)

Dudinak van igaza, nem mindíg azért lősz, hogy eltalálj valakit.
10 000db lőszer? 15 000db lőszer után nagyjavítani kell a gépkarabélyok nagyrészét! A ruszkiknál 600db, nálunk 550db, az US Army 600 db lőszert számoltak egy átlagos harci napra a hidegháborúban, lövész katonánként! Onnan indult ki az egész, hogy azt írtam, hogy a román hadsereg a 89-es forradalom alatt 1 100 000db gyalogsági lőszert lőtt ki! A forradalomnak kb: 1100 halálos áldozata volt, ebből 550 fő lőtt sérülés miatt halt meg! Ez 2000db lőszer áldozatonként.
Ha az amerkai katonák 10 000db lőszerrel tudnak megsemmisíteni egy ellenséges katonát ahogy írtátok, akkor a románok nagyon jól tudnak lőni!
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 434
113
Legalább merjünk nagyot álmodni....

De a platós szerintem ötöd áron van mint egy Pzh., a mennyiség 24 db. meg vicc ha ez a vége marad.... illetve a Mlrs nélkülözhetetlen és megkerülhetetlen tétel a beszerzésben, főleg hogy le kellene reagálni a románok Himars beszerzéseit mind minőségben, és hatótávban (ATACMS)....
Szerintem ami maradt D'20 as tarack azokat inkább tartalékba fogják rakni. Lehet hogy elavultak márra. De iskolákba, kadéttképzésekhez,stb még jók lehetnek.
Egyébként meg még hová vegyünk még xy db platost,önjarót? Ember meg háttér is kellene hozzá.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
10 000db lőszer? 15 000db lőszer után nagyjavítani kell a gépkarabélyok nagyrészét! A ruszkiknál 600db, nálunk 550db, az US Army 600 db lőszert számoltak egy átlagos harci napra a hidegháborúban, lövész katonánként! Onnan indult ki az egész, hogy azt írtam, hogy a román hadsereg a 89-es forradalom alatt 1 100 000db gyalogsági lőszert lőtt ki! A forradalomnak kb: 1100 halálos áldozata volt, ebből 550 fő lőtt sérülés miatt halt meg! Ez 2000db lőszer áldozatonként.
Ha az amerkai katonák 10 000db lőszerrel tudnak megsemmisíteni egy ellenséges katonát ahogy írtátok, akkor a románok nagyon jól tudnak lőni!
Plusz számold hozzá a géppuskák,köztük a gunship repülőkre és helikre teleitett mingun gépuskákat-mivel azok is gyalogsági lőszerrel tüzelnek.Igy már mindjárt nem olyan sok.
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Plusz számold hozzá a géppuskák,köztük a gunship repülőkre és helikre teleitett mingun gépuskákat-mivel azok is gyalogsági lőszerrel tüzelnek.Igy már mindjárt nem olyan sok.
Akkor gondolt át, hogy mondjuk a II. világháborúban amikor a gyalogság fő fegyvere a karabély vagy a puska volt amibe 5 vagy 10 db lőszert lehetett betölteni, akkor 1000 vagy 2000 táranként küzdöttek le egy ellenséges katonát! Meddig tartott volna a háború 100 évig?
Egyébként a román forradalommal kapcsolatban írtam 1 100 000db gyalogsági lőszert, ott se gunship repülők se helikopter fedélzeti fegyverekből sem lőttek városi harcban emberekre!
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 166
113
Hát az osztály elég régi elnevezés, de sose jelentett ütegnyi erőt. :)
Ember.... kezdesz megint nagyon kiégetni
Hadosztálynyi erő az MH.Abbol is a karcsúbb fajta szervezésűnek felel meg.

Mi a frásznak vontatott löveg?!?Főleg az elég drága M777?

D20bol elég 4db a tüzériskolába alapképzéshez
Max hadosztálynyi emberrel értek egyet , még egy gyenge hadosztály erejét se hasonlítanám az itthoni erőkhöz
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 375
113
Ember.... kezdesz megint nagyon kiégetni

Max hadosztálynyi emberrel értek egyet , még egy gyenge hadosztály erejét se hasonlítanám az itthoni erőkhöz
Nagyon nem számít mivel értesg egyet, ha egyszer ekkora egy átlagos német hadosztály a XX. század második felétől...
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 221
3 230
113
Akkor gondolt át, hogy mondjuk a II. világháborúban amikor a gyalogság fő fegyvere a karabély vagy a puska volt amibe 5 vagy 10 db lőszert lehetett betölteni, akkor 1000 vagy 2000 táranként küzdöttek le egy ellenséges katonát! Meddig tartott volna a háború 100 évig?
Egyébként a román forradalommal kapcsolatban írtam 1 100 000db gyalogsági lőszert, ott se gunship repülők se helikopter fedélzeti fegyverekből sem lőttek városi harcban emberekre!

Valójában még rosszabb az arány. Tudtommal mindkét világháborúban a harctéri veszteségek többségét a tüzérség+aknavetők okozták!
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 221
3 230
113
Azért a + 2x24 Pzh anyagilag lehet túlzás, azért Rába platóra szerelt tüzérségből 2x24 inkább + 2x24 Mlrs viszont biztos kellene ++ vontatott M777 kb. 50 db. desszantolni, és ÖTT-nek...

Az ött-nek tüzérséget el kellene felejteni. Évente 20 nap, kb kala (esetleh rpg7 ha még van), meg minimálisan mozogni a terepen.
A platós tûzérséges ötleted meg jó! Mondjuk én inkább a dandáronként egy tüzérosztály felállásból indulnék ki!
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra and mészi

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Valójában még rosszabb az arány. Tudtommal mindkét világháborúban a harctéri veszteségek többségét a tüzérség+aknavetők okozták!
Az lehet, sőt biztos, de azt nem tudom elhinni, hogy 10 000db gyalogsági lőszer kell a szuper amerikai hadseregnek egy ellenséges katona leküzdéséhez!
Ha lenne kedvem és utána számolnék, akkor ez naponta több száz milliós tétel lenne, ekkora iparuk azért nekik sem volt!
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Szerintem ami maradt D'20 as tarack azokat inkább tartalékba fogják rakni. Lehet hogy elavultak márra. De iskolákba, kadéttképzésekhez,stb még jók lehetnek.
Egyébként meg még hová vegyünk még xy db platost,önjarót? Ember meg háttér is kellene hozzá.
A PzH támogató tüzéreszköz.Hadosztálytüzérség szintje.Esetünkben hadseregközvetlen tüzérség,mivel nincs hadosztályszintünk külön.A dd-ok közvetlen tűztámogatására szükség lenne dd-okként még 1-1 osztály ágyútarackra.Ezek lehetnek ismét PzH,vagy platóra éitettek.Bár szerintem a platóra épitett való inkább hadseregközvetlennek,és a páncélos alvázú a dd támogató tüzérségéhez.De a dd tüzérséghez én leginkább a dd alapjárművére szerelt zárttornyos tipust szeretnék.
Aztán kell még zl szervezetszerű tűztámogatása.Ez jelenleg a 60milis Expalok-ami vicc.120milis aknavetőtarack kéne,szintén a dd alapjárművének alvázán.
Ha rajtam múlna,ujra előszedném a magyar Vasziljok változatot,aminek volt 81milis NATO szabványváltozata is.MT-LB és BMP alvázas változata is elkészült.Kigondolná,a dd alapjárművére,lehetőleg zárt toronyban,csatolnák a századokhoz egy lövegpárt.Repesz-kumulativ lőszer is készűlt hozzá,még a páncéltörő képességet is növelné.
60milist zl szint helyet inkább szakaszszinten 1-2 járműre telepitenék kúlső kihelyezéssel,zsidó mintára.Vagy ahogy a lengyelek a BWPn.Erre a szintre való,nem páncélgránátos zl-nál erre a szintre való,nem zl támogatás szintjére
Wie%C5%BCa-BWP-95.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 886
85 449
113
Az lehet, sőt biztos, de azt nem tudom elhinni, hogy 10 000db gyalogsági lőszer kell a szuper amerikai hadseregnek egy ellenséges katona leküzdéséhez!
Ha lenne kedvem és utána számolnék, akkor ez naponta több száz milliós tétel lenne, ekkora iparuk azért nekik sem volt!

Pedig valami ilyesmi jön mi de ebbe beletartozik minden a pisztolytól a repülőkig(a tüzérség is)
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
904
4 563
93
Ez a mennyi lőszer kell egy ellenséges katona megöléséhez már párszor felmerült magyar és külföldi oldalakon is, már régebben is olvasgattam. Az adatok sokkal rossszabbak, mint 10,000/fő.

Vietámra 50,000 lőszerre jutott 1 lelőtt ellenség.
https://www.thebalancecareers.com/army-sniper-school-3345043

Az USA mostani háborúira, Afganisztánra és Irakra meg 250,000 lőszert mondanak egy lelőtt ellenségre.
https://jonathanturley.org/2011/01/10/gao-u-s-has-fired-250000-rounds-for-every-insurgent-killed/
http://www.independent.org/news/article.asp?id=2003

Elég keménynek hangzik, de ha a NATO katonák általában nincsenek elvágva a járművüktől, amely tele van lőszerrel és lényegében "végtelen" számú lövést adhat le minden harci cselekménybe kerülő katona, akkor belefér.

Felteszem soha, egyetlen pk. nem mondott még olyat Afganisztánban a beosztottjának, hogy ésszel a lőszerrel, mert darabja 20 cent.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and tonyo