Valójában még rosszabb az arány. Tudtommal mindkét világháborúban a harctéri veszteségek többségét a tüzérség+aknavetők okozták!
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Valójában még rosszabb az arány. Tudtommal mindkét világháborúban a harctéri veszteségek többségét a tüzérség+aknavetők okozták!
Az ött-nek tüzérséget el kellene felejteni. Évente 20 nap, kb kala (esetleh rpg7 ha még van), meg minimálisan mozogni a terepen.
A platós tûzérséges ötleted meg jó! Mondjuk én inkább a dandáronként egy tüzérosztály felállásból indulnék ki!
Az lehet, sőt biztos, de azt nem tudom elhinni, hogy 10 000db gyalogsági lőszer kell a szuper amerikai hadseregnek egy ellenséges katona leküzdéséhez!
Ha lenne kedvem és utána számolnék, akkor ez naponta több száz milliós tétel lenne, ekkora iparuk azért nekik sem volt!
A PzH támogató tüzéreszköz.Hadosztálytüzérség szintje.Esetünkben hadseregközvetlen tüzérség,mivel nincs hadosztályszintünk külön.A dd-ok közvetlen tűztámogatására szükség lenne dd-okként még 1-1 osztály ágyútarackra.Ezek lehetnek ismét PzH,vagy platóra éitettek.Bár szerintem a platóra épitett való inkább hadseregközvetlennek,és a páncélos alvázú a dd támogató tüzérségéhez.De a dd tüzérséghez én leginkább a dd alapjárművére szerelt zárttornyos tipust szeretnék.
Aztán kell még zl szervezetszerű tűztámogatása.Ez jelenleg a 60milis Expalok-ami vicc.120milis aknavetőtarack kéne,szintén a dd alapjárművének alvázán.
Ha rajtam múlna,ujra előszedném a magyar Vasziljok változatot,aminek volt 81milis NATO szabványváltozata is.MT-LB és BMP alvázas változata is elkészült.Kigondolná,a dd alapjárművére,lehetőleg zárt toronyban,csatolnák a századokhoz egy lövegpárt.Repesz-kumulativ lőszer is készűlt hozzá,még a páncéltörő képességet is növelné.
60milist zl szint helyet inkább szakaszszinten 1-2 járműre telepitenék kúlső kihelyezéssel,zsidó mintára.Vagy ahogy a lengyelek a BWPn.Erre a szintre való,nem páncélgránátos zl-nál erre a szintre való,nem zl támogatás szintjére
Pedig valami ilyesmi jön mi de ebbe beletartozik minden a pisztolytól a repülőkig(a tüzérség is)
Ez a mennyi lőszer kell egy ellenséges katona megöléséhez már párszor felmerült magyar és külföldi oldalakon is, már régebben is olvasgattam. Az adatok sokkal rossszabbak, mint 10,000/fő.
Vietámra 50,000 lőszerre jutott 1 lelőtt ellenség.
https://www.thebalancecareers.com/army-sniper-school-3345043
Az USA mostani háborúira, Afganisztánra és Irakra meg 250,000 lőszert mondanak egy lelőtt ellenségre.
https://jonathanturley.org/2011/01/10/gao-u-s-has-fired-250000-rounds-for-every-insurgent-killed/
http://www.independent.org/news/article.asp?id=2003
Elég keménynek hangzik, de ha a NATO katonák általában nincsenek elvágva a járművüktől, amely tele van lőszerrel és lényegében "végtelen" számú lövést adhat le minden harci cselekménybe kerülő katona, akkor belefér.
Felteszem soha, egyetlen pk. nem mondott még olyat Afganisztánban a beosztottjának, hogy ésszel a lőszerrel, mert darabja 20 cent.
Vietámra 50,000 lőszerre jutott 1 lelőtt ellenség.
https://www.thebalancecareers.com/army-sniper-school-3345043
Az USA mostani háborúira, Afganisztánra és Irakra meg 250,000 lőszert mondanak egy lelőtt ellenségre.
https://jonathanturley.org/2011/01/10/gao-u-s-has-fired-250000-rounds-for-every-insurgent-killed/
http://www.independent.org/news/article.asp?id=2003
Elég keménynek hangzik, de ha a NATO katonák általában nincsenek elvágva a járművüktől, amely tele van lőszerrel és lényegében "végtelen" számú lövést adhat le minden harci cselekménybe kerülő katona, akkor belefér.
Felteszem soha, egyetlen pk. nem mondott még olyat Afganisztánban a beosztottjának, hogy ésszel a lőszerrel, mert darabja 20 cent.
Ezt én értem, csak olvasd el, azt, hogy a téma miből indult ki! Nem az amerikai katonák lövész teljesítményéből! Hanem a román "forradalom" alatt lelőtt áldozatokból, ahol lakott településen lévő, fegyvertelen civil lakosság ellen 1 100 000 db gyalogsági lőszert lőttek ki, úgy, hogy 550 lőtt sérüléses áldozat volt!
Valójában nincs a tényleges hadrafogható sereg,a harctevékenységhez szükséges kiszolgáló csapatokkal együtt értve,a papirlétszám fele se.A többi papirhuszár.A dandárjaink sem éppen azok a vastag alakulatok.Dandárocskák.Az egész sereg egy nagyonvékony,2dandáros gyönge hadosztályocskának felel meg
Változó.Eredetileg ho-onként egy zl,azt tervbevették,hogy dd,van amelyik ho meg is kapta,majd elvonták,majd visszakapta ezredszinten,stb.Ők is tudnak kavarni,ide szervezni,oda szervezni
Igen elég nagy a kavar de úgy általában minimum egy zászlóaljnyi gyalogságot képesek egyszerre helikopterre rakni,ez alá nem nagyon mennek.
Sorozatvetők.Kellene egy MLRS/ATACMS/HIMARS kategóriáju "hadseregközvetlen"(egyébbként ho szint) szintű sorozatvető.Hogy konkrétan melik tipus,azt most ne firtassuk.
Magam részéről a dd támogató tüzérsége mellé is szerveznék egy könnyebb tpust,kb a szerbek mintájára.Egy még könnyebb tipusbol még a zl-ak tüztámogató részlegéhez is beosztanák egy tűzgéppárt
Truck-mounted howitzer=platós löveg
Bár nyilván te is tudod
Pl.
http://www.military-today.com/artillery/koalitsiya_sv_ksh.htm
Már bocsánat de tudtommal hadsereget építünk... 24 db pzh azért "A" tüzérségként elég gyászosan hangzik...meg kell oldani... A megoldási lehetőségek már sokszor meg meg lettek vitatva... Pl. Bérek. És azért nem azt mondtam, hogy ebből 100-at, abból meg 200-at vegyünk, de egy 40-50 db pluszba bele kell férjen, ha tűzerőt szeretnénk mutatni.
Nem úgy építünk ahogy te gondolod,nem Néphadsereget építünk lesz 3 dandár és kész.
Egy osztály PzH 3dd-hoz akkor is kevés.Lásd amit fentebb irtam.Főleg,hogy a létszámhiányt tűzerővel kellene pótolni.
Nem is a 3 dandárhoz veszik hanem az egyikhez.A km dandárnak nem kell tüzérség szóval ez a fele a kellő tüzérségnek.
„Azt a pénzt, amit a tüzérség rovására megtakarítunk, háború esetén gyalogságunk vérével fogjuk megfizetni.”
vitéz tiszabeői Hellebronth Antal vezérezredes
A magyar fegyveres erőknek 2002 előtt volt három gépesített lövészdandára. Ekkor a tüzérség létszáma így alakult aknavetők nélkül: 216 löveg és 32 MLRS
4 osztály D-20, egyenként 3 üteggel: 96db
2 osztály BM-21, egyenként 2 üteggel: 32db
3 osztály 2SZ1, egyenként 5 üteggel: 120db
Akkor ez a mennyiség tizenhárom gyalogsági zászlóaljt biztosított, így zászlóaljanként jutott: 7db D-20, 2,5db BM-21 és 9db 2SZ1, az összesen 13 löveg/zászlóalj, tehát egy fél osztálynyi tüzérség jutott egy zászlóaljra, ami egy ideális aránynak nevezhető.
Most lesz minimum hat zászlóaljunk. Azaz ha a tisztességes arányokat akarnánk tartani, akkor 78 löveg kellene! De ha csak a 2002-es önjáró lövegeket vesszük alapul, akkor is 54 lövegnél tartunk, mint minimálisan elvárható tüzérségi támogatás a gyalogságnak!
A 2002-es arányok mellett így alakulna a tüzérség mai alakulatokra számolva: 96 löveg és 16 MLRS
2 osztály tábori tüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db löveg
1 osztály MLRS, két üteggel: 16db moduláris rakéta sorozatvető
2 osztály dandártüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db önjáró löveg
Ez alapján a lehetőségeket figyelembevéve:
- A tábori tüzérségnek megtartanám a D-20-at, ÖMT kezelésben, mint tartalékos tüzérezred, de három osztálynyi mennyiségben, 72 darabot egy tartalékos tüzérezredben.
- Egy osztály moduláris MLRS rendszert szereznék be, tüzérségi radarral, drónos felderítő rendszerekkel, PGM lőszerekkel elsősorban tüzérség elleni harcra, az ÖHT közvetlen alárendeltségébe.
- És még egy osztály, gumikerekes járműre szerelt önjáró tüzérséget vásárolnák az 5-ösöknek. Lehetőleg a legluxibb választást, a svéd ARCHER rendszert, mivel csak 24 darabról van szó és annak teljesítenie kell tudni, akárcsak a Pzh-nak!
vitéz tiszabeői Hellebronth Antal vezérezredes
A magyar fegyveres erőknek 2002 előtt volt három gépesített lövészdandára. Ekkor a tüzérség létszáma így alakult aknavetők nélkül: 216 löveg és 32 MLRS
4 osztály D-20, egyenként 3 üteggel: 96db
2 osztály BM-21, egyenként 2 üteggel: 32db
3 osztály 2SZ1, egyenként 5 üteggel: 120db
Akkor ez a mennyiség tizenhárom gyalogsági zászlóaljt biztosított, így zászlóaljanként jutott: 7db D-20, 2,5db BM-21 és 9db 2SZ1, az összesen 13 löveg/zászlóalj, tehát egy fél osztálynyi tüzérség jutott egy zászlóaljra, ami egy ideális aránynak nevezhető.
Most lesz minimum hat zászlóaljunk. Azaz ha a tisztességes arányokat akarnánk tartani, akkor 78 löveg kellene! De ha csak a 2002-es önjáró lövegeket vesszük alapul, akkor is 54 lövegnél tartunk, mint minimálisan elvárható tüzérségi támogatás a gyalogságnak!
A 2002-es arányok mellett így alakulna a tüzérség mai alakulatokra számolva: 96 löveg és 16 MLRS
2 osztály tábori tüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db löveg
1 osztály MLRS, két üteggel: 16db moduláris rakéta sorozatvető
2 osztály dandártüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db önjáró löveg
Ez alapján a lehetőségeket figyelembevéve:
- A tábori tüzérségnek megtartanám a D-20-at, ÖMT kezelésben, mint tartalékos tüzérezred, de három osztálynyi mennyiségben, 72 darabot egy tartalékos tüzérezredben.
- Egy osztály moduláris MLRS rendszert szereznék be, tüzérségi radarral, drónos felderítő rendszerekkel, PGM lőszerekkel elsősorban tüzérség elleni harcra, az ÖHT közvetlen alárendeltségébe.
- És még egy osztály, gumikerekes járműre szerelt önjáró tüzérséget vásárolnák az 5-ösöknek. Lehetőleg a legluxibb választást, a svéd ARCHER rendszert, mivel csak 24 darabról van szó és annak teljesítenie kell tudni, akárcsak a Pzh-nak!
Tudom hogy itt sokaknak menő dolog szidni az ÖTT-t, de nem ártana megérteni, hogy az nem egy alakulat, hanem szolgálati forma. Területvédelmi ezredeknél teljesítenek szolgálatot, ahol elég sok hivatásos és szerződéses szolgál. Megoldható lenne ott is.