Ezt én értem, csak olvasd el, azt, hogy a téma miből indult ki! Nem az amerikai katonák lövész teljesítményéből! Hanem a román "forradalom" alatt lelőtt áldozatokból, ahol lakott településen lévő, fegyvertelen civil lakosság ellen 1 100 000 db gyalogsági lőszert lőttek ki, úgy, hogy 550 lőtt sérüléses áldozat volt!
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Valójában nincs a tényleges hadrafogható sereg,a harctevékenységhez szükséges kiszolgáló csapatokkal együtt értve,a papirlétszám fele se.A többi papirhuszár.A dandárjaink sem éppen azok a vastag alakulatok.Dandárocskák.Az egész sereg egy nagyonvékony,2dandáros gyönge hadosztályocskának felel meg
Változó.Eredetileg ho-onként egy zl,azt tervbevették,hogy dd,van amelyik ho meg is kapta,majd elvonták,majd visszakapta ezredszinten,stb.Ők is tudnak kavarni,ide szervezni,oda szervezni
Igen elég nagy a kavar de úgy általában minimum egy zászlóaljnyi gyalogságot képesek egyszerre helikopterre rakni,ez alá nem nagyon mennek.
Sorozatvetők.Kellene egy MLRS/ATACMS/HIMARS kategóriáju "hadseregközvetlen"(egyébbként ho szint) szintű sorozatvető.Hogy konkrétan melik tipus,azt most ne firtassuk.
Magam részéről a dd támogató tüzérsége mellé is szerveznék egy könnyebb tpust,kb a szerbek mintájára.Egy még könnyebb tipusbol még a zl-ak tüztámogató részlegéhez is beosztanák egy tűzgéppárt
Truck-mounted howitzer=platós löveg
Bár nyilván te is tudod
Pl.
http://www.military-today.com/artillery/koalitsiya_sv_ksh.htm
Már bocsánat de tudtommal hadsereget építünk... 24 db pzh azért "A" tüzérségként elég gyászosan hangzik...meg kell oldani... A megoldási lehetőségek már sokszor meg meg lettek vitatva... Pl. Bérek. És azért nem azt mondtam, hogy ebből 100-at, abból meg 200-at vegyünk, de egy 40-50 db pluszba bele kell férjen, ha tűzerőt szeretnénk mutatni.
Nem úgy építünk ahogy te gondolod,nem Néphadsereget építünk lesz 3 dandár és kész.
Egy osztály PzH 3dd-hoz akkor is kevés.Lásd amit fentebb irtam.Főleg,hogy a létszámhiányt tűzerővel kellene pótolni.
Nem is a 3 dandárhoz veszik hanem az egyikhez.A km dandárnak nem kell tüzérség szóval ez a fele a kellő tüzérségnek.
„Azt a pénzt, amit a tüzérség rovására megtakarítunk, háború esetén gyalogságunk vérével fogjuk megfizetni.”
vitéz tiszabeői Hellebronth Antal vezérezredes
A magyar fegyveres erőknek 2002 előtt volt három gépesített lövészdandára. Ekkor a tüzérség létszáma így alakult aknavetők nélkül: 216 löveg és 32 MLRS
4 osztály D-20, egyenként 3 üteggel: 96db
2 osztály BM-21, egyenként 2 üteggel: 32db
3 osztály 2SZ1, egyenként 5 üteggel: 120db
Akkor ez a mennyiség tizenhárom gyalogsági zászlóaljt biztosított, így zászlóaljanként jutott: 7db D-20, 2,5db BM-21 és 9db 2SZ1, az összesen 13 löveg/zászlóalj, tehát egy fél osztálynyi tüzérség jutott egy zászlóaljra, ami egy ideális aránynak nevezhető.
Most lesz minimum hat zászlóaljunk. Azaz ha a tisztességes arányokat akarnánk tartani, akkor 78 löveg kellene! De ha csak a 2002-es önjáró lövegeket vesszük alapul, akkor is 54 lövegnél tartunk, mint minimálisan elvárható tüzérségi támogatás a gyalogságnak!
A 2002-es arányok mellett így alakulna a tüzérség mai alakulatokra számolva: 96 löveg és 16 MLRS
2 osztály tábori tüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db löveg
1 osztály MLRS, két üteggel: 16db moduláris rakéta sorozatvető
2 osztály dandártüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db önjáró löveg
Ez alapján a lehetőségeket figyelembevéve:
- A tábori tüzérségnek megtartanám a D-20-at, ÖMT kezelésben, mint tartalékos tüzérezred, de három osztálynyi mennyiségben, 72 darabot egy tartalékos tüzérezredben.
- Egy osztály moduláris MLRS rendszert szereznék be, tüzérségi radarral, drónos felderítő rendszerekkel, PGM lőszerekkel elsősorban tüzérség elleni harcra, az ÖHT közvetlen alárendeltségébe.
- És még egy osztály, gumikerekes járműre szerelt önjáró tüzérséget vásárolnák az 5-ösöknek. Lehetőleg a legluxibb választást, a svéd ARCHER rendszert, mivel csak 24 darabról van szó és annak teljesítenie kell tudni, akárcsak a Pzh-nak!
vitéz tiszabeői Hellebronth Antal vezérezredes
A magyar fegyveres erőknek 2002 előtt volt három gépesített lövészdandára. Ekkor a tüzérség létszáma így alakult aknavetők nélkül: 216 löveg és 32 MLRS
4 osztály D-20, egyenként 3 üteggel: 96db
2 osztály BM-21, egyenként 2 üteggel: 32db
3 osztály 2SZ1, egyenként 5 üteggel: 120db
Akkor ez a mennyiség tizenhárom gyalogsági zászlóaljt biztosított, így zászlóaljanként jutott: 7db D-20, 2,5db BM-21 és 9db 2SZ1, az összesen 13 löveg/zászlóalj, tehát egy fél osztálynyi tüzérség jutott egy zászlóaljra, ami egy ideális aránynak nevezhető.
Most lesz minimum hat zászlóaljunk. Azaz ha a tisztességes arányokat akarnánk tartani, akkor 78 löveg kellene! De ha csak a 2002-es önjáró lövegeket vesszük alapul, akkor is 54 lövegnél tartunk, mint minimálisan elvárható tüzérségi támogatás a gyalogságnak!
A 2002-es arányok mellett így alakulna a tüzérség mai alakulatokra számolva: 96 löveg és 16 MLRS
2 osztály tábori tüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db löveg
1 osztály MLRS, két üteggel: 16db moduláris rakéta sorozatvető
2 osztály dandártüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db önjáró löveg
Ez alapján a lehetőségeket figyelembevéve:
- A tábori tüzérségnek megtartanám a D-20-at, ÖMT kezelésben, mint tartalékos tüzérezred, de három osztálynyi mennyiségben, 72 darabot egy tartalékos tüzérezredben.
- Egy osztály moduláris MLRS rendszert szereznék be, tüzérségi radarral, drónos felderítő rendszerekkel, PGM lőszerekkel elsősorban tüzérség elleni harcra, az ÖHT közvetlen alárendeltségébe.
- És még egy osztály, gumikerekes járműre szerelt önjáró tüzérséget vásárolnák az 5-ösöknek. Lehetőleg a legluxibb választást, a svéd ARCHER rendszert, mivel csak 24 darabról van szó és annak teljesítenie kell tudni, akárcsak a Pzh-nak!
Tudom hogy itt sokaknak menő dolog szidni az ÖTT-t, de nem ártana megérteni, hogy az nem egy alakulat, hanem szolgálati forma. Területvédelmi ezredeknél teljesítenek szolgálatot, ahol elég sok hivatásos és szerződéses szolgál. Megoldható lenne ott is.
„Azt a pénzt, amit a tüzérség rovására megtakarítunk, háború esetén gyalogságunk vérével fogjuk megfizetni.”
vitéz tiszabeői Hellebronth Antal vezérezredes
A magyar fegyveres erőknek 2002 előtt volt három gépesített lövészdandára. Ekkor a tüzérség létszáma így alakult aknavetők nélkül: 216 löveg és 32 MLRS
4 osztály D-20, egyenként 3 üteggel: 96db
2 osztály BM-21, egyenként 2 üteggel: 32db
3 osztály 2SZ1, egyenként 5 üteggel: 120db
Akkor ez a mennyiség tizenhárom gyalogsági zászlóaljt biztosított, így zászlóaljanként jutott: 7db D-20, 2,5db BM-21 és 9db 2SZ1, az összesen 13 löveg/zászlóalj, tehát egy fél osztálynyi tüzérség jutott egy zászlóaljra, ami egy ideális aránynak nevezhető.
Most lesz minimum hat zászlóaljunk. Azaz ha a tisztességes arányokat akarnánk tartani, akkor 78 löveg kellene! De ha csak a 2002-es önjáró lövegeket vesszük alapul, akkor is 54 lövegnél tartunk, mint minimálisan elvárható tüzérségi támogatás a gyalogságnak!
A 2002-es arányok mellett így alakulna a tüzérség mai alakulatokra számolva: 96 löveg és 16 MLRS
2 osztály tábori tüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db löveg
1 osztály MLRS, két üteggel: 16db moduláris rakéta sorozatvető
2 osztály dandártüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db önjáró löveg
Ez alapján a lehetőségeket figyelembevéve:
- A tábori tüzérségnek megtartanám a D-20-at, ÖMT kezelésben, mint tartalékos tüzérezred, de három osztálynyi mennyiségben, 72 darabot egy tartalékos tüzérezredben.
- Egy osztály moduláris MLRS rendszert szereznék be, tüzérségi radarral, drónos felderítő rendszerekkel, PGM lőszerekkel elsősorban tüzérség elleni harcra, az ÖHT közvetlen alárendeltségébe.
- És még egy osztály, gumikerekes járműre szerelt önjáró tüzérséget vásárolnák az 5-ösöknek. Lehetőleg a legluxibb választást, a svéd ARCHER rendszert, mivel csak 24 darabról van szó és annak teljesítenie kell tudni, akárcsak a Pzh-nak!
Szépen leírtad.
Maga Benkő is tüzér, Kalinyin Tüzér Akadémián tanult úgyhogy gondolom tudja miből mennyire lenne szükség.
Remélem ezt sikerül/sikerült a többi döntéshozóval is megértetnie
Szerintem egy kb. 100 tüzérségi eszköz vegyesen nem éppen egy néphadsereg... A 24 pzh meg semmilyen komoly katonai válaszra nem elég... főleg ha pl. Tatán lesznek csak... Meg bocsánat de közép eu meghatározó hadseregét építjük tudtommal, és mondjuk valamelyik fegyvernemben ehhez nem ártana valós, elrettentő erőt felmutatni... Mert bár te is nyilván tudod, de ha ennyi marad akkor a szerbek, románok, ukránok, de még talán a szlovákok is már most nagyobb erőt tudnak felmutatni ezen a téren úgy hogy a mi leendő beszerzéseink még csak papíron léteznek..
A lesz három dandár és kész, azért kicsit leegyszerűsített megközelítés!
Ha már ragaszkodunk a háromdandáros koncepcióhoz, amiből nem a 2. különleges dandár az egyik, akkor a hadsereg felépítését én így tudom elképzelni:
Nehéz dandár: 3 glz (láncos IFV-vel, 44db/z), 1 hkz (44db Leo-2A7+), 1 öj. tü. o. (24db PZH2000), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 láncos IFV felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Közepes dandár: 4 glz (kerekes IFV-vel, 44db/z), 1 tü. o. (24db PZH2000 vagy vontatott 155mm-es tarack), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 kerekes IFV felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Könnyű dandár: 4 glz (kerekes APC-vel, 44db/z), 1 tü. o. (24db vontatott 155mm-es tarack), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 kerekes APC felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Tüzérezred: 2x24db önjáró vagy vontatott 155mm-es tarack, 24db MLRS.
Légvédelmi rakétaezred: valamit veszünk gondolom, legalább 5 üteg.
Páncéltörő rakétaosztály: 27db önjáró páncéltörő rakétaindító.
Felderítő ezred: 2 csapatfelderítő század (28db kerekes IFV felderítő változat), RÁF szd, EHC szd, felderítő drón szd.
- műszaki ezred,
- vegyivédelmi zászlóalj,
- vezetésbiztosító ezred,
- logisztikai ezred.
Ezek lennének a harcolók, harcbiztosítók és logisztika a szárazföldi erőknél!
Ha a 2. különleges rendeltetésű dandárt tervezik könnyű lövész dandárnak akkor a könnyű dandár helyett ez lenne a hadrendben, a szervezete szerintem titkos (Bár nagy felelőtlenség lenne könnyű lövésznek titulálni a különleges alakulatot!).
Túl kevés a Leo ahhoz hogy tudjam like-olni
Ilyen technikával viszont a meghatározó hadsereg már nem csak marketing duma lenne.
A km dandár nem lövész dandár!Nem kell neki APC nem kell neki tüzérség,nem kell neki légvédelem,nem kell neki vv és nincsenek benne zászlóaljak sem.
„Azt a pénzt, amit a tüzérség rovására megtakarítunk, háború esetén gyalogságunk vérével fogjuk megfizetni.”
vitéz tiszabeői Hellebronth Antal vezérezredes
A magyar fegyveres erőknek 2002 előtt volt három gépesített lövészdandára. Ekkor a tüzérség létszáma így alakult aknavetők nélkül: 216 löveg és 32 MLRS
4 osztály D-20, egyenként 3 üteggel: 96db
2 osztály BM-21, egyenként 2 üteggel: 32db
3 osztály 2SZ1, egyenként 5 üteggel: 120db
Akkor ez a mennyiség tizenhárom gyalogsági zászlóaljt biztosított, így zászlóaljanként jutott: 7db D-20, 2,5db BM-21 és 9db 2SZ1, az összesen 13 löveg/zászlóalj, tehát egy fél osztálynyi tüzérség jutott egy zászlóaljra, ami egy ideális aránynak nevezhető.
Most lesz minimum hat zászlóaljunk. Azaz ha a tisztességes arányokat akarnánk tartani, akkor 78 löveg kellene! De ha csak a 2002-es önjáró lövegeket vesszük alapul, akkor is 54 lövegnél tartunk, mint minimálisan elvárható tüzérségi támogatás a gyalogságnak!
A 2002-es arányok mellett így alakulna a tüzérség mai alakulatokra számolva: 96 löveg és 16 MLRS
2 osztály tábori tüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db löveg
1 osztály MLRS, két üteggel: 16db moduláris rakéta sorozatvető
2 osztály dandártüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db önjáró löveg
Ez alapján a lehetőségeket figyelembevéve:
- A tábori tüzérségnek megtartanám a D-20-at, ÖMT kezelésben, mint tartalékos tüzérezred, de három osztálynyi mennyiségben, 72 darabot egy tartalékos tüzérezredben.
- Egy osztály moduláris MLRS rendszert szereznék be, tüzérségi radarral, drónos felderítő rendszerekkel, PGM lőszerekkel elsősorban tüzérség elleni harcra, az ÖHT közvetlen alárendeltségébe.
- És még egy osztály, gumikerekes járműre szerelt önjáró tüzérséget vásárolnák az 5-ösöknek. Lehetőleg a legluxibb választást, a svéd ARCHER rendszert, mivel csak 24 darabról van szó és annak teljesítenie kell tudni, akárcsak a Pzh-nak!
Annyiban egészítenélek ki, hogy 2004 előtt az utolsó dd szervezés szerint egy dd 3glz és 2 hkz volt. A dd öj. tüzérosztály 24db Gvozgyikából állt, de minden glz-nek volt egy öj. tüzérütege 8db Gvogyikával (1999-től amikor a z. tüzérséget képező 120mm-es 43M aknavetőket kivonták rendszerből, a rátöltésgátlók folyamatos meghibásodása miatt.). Egy dd-nál így 48db Gvozgyika önjáró tarack volt. A három dd 144db eszköz volt (Összesen 153db volt az MH készletében).
A többivel teljesen egyetértek!
Hát én is el tudnék képzelni még legalább 3x44-et!Túl kevés a Leo ahhoz hogy tudjam like-olni
Ilyen technikával viszont a meghatározó hadsereg már nem csak marketing duma lenne.