Anno ezért irtam,hogy Mihu restaurálás helyett az AH60as ajánlatot kellene preferálni.Lengyel PZL kivitelezésben ajánlották nekünk,tüzereje és védettsége vetekszik az AH64esével,ugyanakkor rohamdeszant szállitóheli.Nem olcsó,de egyszerre 2kategóriát tudtunk volna lefedni vele.Ráadásul az azóta megrendelt H225M teljes HForce rendszerrel rendelve alig valamivel olcsóbb,miközben nem éri el annak összesitett harcértékét.Szerintem van csak most nem ez a legnagyobb prioritás.
Ok, de utána nemhogy F-35-öt de lehet még Gripent se vehetnénk
Ne akarjuk már lábon lőni magunkat.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Az Airbus, a BMW, a stb. stb. gyárak azért tudtommal nem amerikaiak.
A H225M pedig állítólag 160 mrd, míg az s70 Battle Hawk (szerintem erre gondoltál) több mint a duplája lett volna...
"Nálunk első körben egy honvédelmi illetékes szerint hét darab Black Hawk beszerzése jöhet szóba, a légierő-korszerűsítési program a kiegészítőkkel, a személyzet kiképzésével és más tényezőkkel együtt 170-340 milliárd forintba is kerülhet nagyságrendileg."
https://magyarnemzet.hu/archivum/be...tt-black-hawk-helikoptereket-veszunk-4243256/
Remélem igazad van, ha később ok, csak legyen...Szerintem van csak most nem ez a legnagyobb prioritás.
Ok, de utána nemhogy F-35-öt de lehet még Gripent se vehetnénk
Ne akarjuk már lábon lőni magunkat.
Persze tudom embargó, meg minden... Csak az árak miatti példa volt, meg ki tudja lehet még az F35-ből PAK-FA/Szu-58 lesz pár év múlva....
Egyébként az amcsi meg orosz heliken kívül valóban potens gépi lenne? Mert egy A/T/129 vagy egy Tiger azért gyengébb kiadások nem? Bár az Airbus vonalon maradva egy új Tiger századdal is kibékülnék....
Teljes HForce rendszerrel,vagyis olyan képességekkel amilyennel a BH bir harcelektronikai rendszerek terén,36milió dollár/db árat találtam,mig a lengyel kivitelezés BHra 38milcsi/db adatot találtam.Ehez jön még a kiképzés,logisztika és fegyverzet.Mivel a BHhoz sokkal több és többféle fegyverzet illeszthető,a fegyverzeti rész drágább,de ez érthető is
Ha jól tudom mi Option 3-as(fullos) rendszert vettünk.
https://www.airbus.com/helicopters/military-helicopters/hforce.html
Yep.
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2018/06/hungary-orders-20-h145ms-.html
https://www.airbus.com/newsroom/pre...y-orders-16-h225m-multi-role-helicopters.html
"powerful air-to-ground and air-to-surface armament"
Plussz:
3:20-tól van az érdekes rész a helikopterekről.
"Vannak újabb igények amik még nem szerepeltek a mostani generációban, de mire mi ezeket megkapjuk ezek beépítésre kerülnek."
Elég ATGM gyanús.
Köszi, szeretem az ilyen észrevételeket. Pedig megnéztem én is ezt a riportot és így nem tűnt fel, lehet, hogy ha többször megnéztem volna.Yep.
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2018/06/hungary-orders-20-h145ms-.html
https://www.airbus.com/newsroom/pre...y-orders-16-h225m-multi-role-helicopters.html
"powerful air-to-ground and air-to-surface armament"
Plussz:
3:20-tól van az érdekes rész a helikopterekről.
"Vannak újabb igények amik még nem szerepeltek a mostani generációban, de mire mi ezeket megkapjuk ezek beépítésre kerülnek."
Elég ATGM gyanús.
https://www.airbus.com/newsroom/pre...hed-70mm-laser-guided-rockets-during-its.html
Final qualification of the ballistic HForce system on the H145M is scheduled for end of this year, while the laser-guided rockets is planned for end 2019.
Final qualification of the ballistic HForce system on the H145M is scheduled for end of this year, while the laser-guided rockets is planned for end 2019.
HForce rendszer teljes kiépitésben képes kezelni a Hellfiere rakétákat.Elvileg feleannyit mint a BH,de 4db-os inditósinek épencsk nem érnek le a betonra.Yep.
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2018/06/hungary-orders-20-h145ms-.html
https://www.airbus.com/newsroom/pre...y-orders-16-h225m-multi-role-helicopters.html
"powerful air-to-ground and air-to-surface armament"
Plussz:
3:20-tól van az érdekes rész a helikopterekről.
"Vannak újabb igények amik még nem szerepeltek a mostani generációban, de mire mi ezeket megkapjuk ezek beépítésre kerülnek."
Elég ATGM gyanús.
Hááát.....Biztonságosan inkább csak a dupla inditókat lehet függeszteni.BH fegyverezhetőségéhez képest röhej.AH6 Kismadár szintje.Nem is rendelte meg senki-ezek szerint rajtunk kivül.Bár majd meglátjuk milyen lesz,amikor ideér.Még az A319ek sem kaptak semmit a beigértekböl,sima utasszállitók
Látom a sok ultra megmondó embereket a kommentek közt. IQ kocsmai szint alatt. Höbörgés meg bezegés az megyen. Kíváncsi lennék hogy ezekből a nagy ultrákból ha egy helyzet úgy kívánja hányat látnánk egy konfliktusban. Kb nullát. Vagy ha már olyan olyan nagy (megmondásból) hogy az ajtón se férne be akkor meg miért nem jelentkezik tarcsisnak és ott virágozzon ki? Ja azért meg fel is kellene emelni valagot.
A 4-8 hét kevés. Még arra se elég hogy normálisan megtanuljanak alakizni. Nemhogy fegyvert meg egyéb alap harcászatot. Intenzív kiképzés meg hülyeség. Mert igen hamar feladják. Utána egy két év alatt be is bukna az egész. Nem aranyér szindrommálva kellene őket felkészíteni.
De azt ne felejtsük el, hogy a h225m nekünk elsősorban szállító, másod sorban tűztámogató. Abban pedig veri a AH60-at.HForce rendszer teljes kiépitésben képes kezelni a Hellfiere rakétákat.Elvileg feleannyit mint a BH,de 4db-os inditósinek épencsk nem érnek le a betonra.
Hááát.....Biztonságosan inkább csak a dupla inditókat lehet függeszteni.BH fegyverezhetőségéhez képest röhej.AH6 Kismadár szintje.Nem is rendelte meg senki-ezek szerint rajtunk kivül.Bár majd meglátjuk milyen lesz,amikor ideér.Még az A319ek sem kaptak semmit a beigértekböl,sima utasszállitók
Yep.
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2018/06/hungary-orders-20-h145ms-.html
https://www.airbus.com/newsroom/pre...y-orders-16-h225m-multi-role-helicopters.html
"powerful air-to-ground and air-to-surface armament"
Plussz:
3:20-tól van az érdekes rész a helikopterekről.
"Vannak újabb igények amik még nem szerepeltek a mostani generációban, de mire mi ezeket megkapjuk ezek beépítésre kerülnek."
Elég ATGM gyanús.
HForce rendszer teljes kiépitésben képes kezelni a Hellfiere rakétákat.Elvileg feleannyit mint a BH,de 4db-os inditósinek épencsk nem érnek le a betonra.
Hááát.....Biztonságosan inkább csak a dupla inditókat lehet függeszteni.BH fegyverezhetőségéhez képest röhej.AH6 Kismadár szintje.Nem is rendelte meg senki-ezek szerint rajtunk kivül.Bár majd meglátjuk milyen lesz,amikor ideér.Még az A319ek sem kaptak semmit a beigértekböl,sima utasszállitók
Lehet a Hellfire a múlt?
https://www.armadninoviny.cz/madars...tulniky-airbus-h225m-caracal.html?hledat=h225
Itt ATGM-ként az MMP volt megjelölve, továbbá azt írja hogy az MLP is támogatva lesz ami a Hellfiret fogja kiváltani a Tigriseken. Lehet erre gondolt Benkő.
Belteres szállitóképességben igen.Teheremelő képesség terén nem.Tűztámogatóként meg a nyomába sem érhet.És szerintem nekünk a csataképesség sokkal fontosabb,mint a személyszállitó képesség,amiben jobb a H225M.
Majd meglátjuk,mikor ideérnek.BHra is integrálható akármi NATO szabvány,Spike már integrálva is van,az NLOS változat is,LAHAT is.És akármit csinálnak,a fegyverhordozó konzul behatárolja a franci gépet.
R
rejsz felügyelő
Guest
Hatalmas like lenne részemről.
Más: a svédek elvileg kivonták a Bill2 rakétákat, valaki tudja mi lett a sorsuk?
"A szlovák kormány tavaly májusban jelentette be, hogy 9 darab – Amerikában gyártott – Black Hawkot vesznek első körben, 261 millió dollár értékben (76 milliárd forint). A botrány itt sem maradt el, ugyanis az ár 2016-ra előbb 300, majd 450 millió dollárra kúszott fel (87, illetve 130 milliárd forint),"
Ezek használt nem fegyverzet gépek voltak. Az EC-nél 160 mrd-ról beszéltek H-forceal (hozzáteszem részleteket valóban nem ismerünk), viszont 16 géppel.
Szerintem az EDF támogatása nyakig benne lehet ebben az árban. Ugyanazzal az aránnyal számolhatsz szerintem, mint a Leó, PZH csomagnál.
Yep.
https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2018/06/hungary-orders-20-h145ms-.html
https://www.airbus.com/newsroom/pre...y-orders-16-h225m-multi-role-helicopters.html
"powerful air-to-ground and air-to-surface armament"
Plussz:
3:20-tól van az érdekes rész a helikopterekről.
"Vannak újabb igények amik még nem szerepeltek a mostani generációban, de mire mi ezeket megkapjuk ezek beépítésre kerülnek."
Elég ATGM gyanús.
HForce rendszer teljes kiépitésben képes kezelni a Hellfiere rakétákat.Elvileg feleannyit mint a BH,de 4db-os inditósinek épencsk nem érnek le a betonra.
Hááát.....Biztonságosan inkább csak a dupla inditókat lehet függeszteni.BH fegyverezhetőségéhez képest röhej.AH6 Kismadár szintje.Nem is rendelte meg senki-ezek szerint rajtunk kivül.Bár majd meglátjuk milyen lesz,amikor ideér.Még az A319ek sem kaptak semmit a beigértekböl,sima utasszállitók
nagyon örülnék neki én is ha ATGM-ek kerülnének a H145M-ekre , ha nem is az összesre , a 225M pedig nem erre való , lehet rá adni igen és lehet ilyen feladatkörre használni , de kapjanak csak inkább a 145-ök ATGM-et
Plussz:
3:20-tól van az érdekes rész a helikopterekről.
"Vannak újabb igények amik még nem szerepeltek a mostani generációban, de mire mi ezeket megkapjuk ezek beépítésre kerülnek."
Elég ATGM gyanús.
Remélem, nem csak az új 5 forgószárnylapátos főrotorra gondol...
ki mit ért "kis gépes " alatt
@dudi @krisss
lehet hülye kérdés lesz de manapság már nem éri meg rárakni egy tankra vagy IFV-re mondjuk Trophy-t mint ERA/NERA-t meg extra páncélt? nem tök mindegy? anno is átvitte a régi szar ruszki rakéta az ERA-t , pont úgy mint most is, dudi mondta azt hiszem úgy hogy "átmegy rajta mint fos a libán" , nem túlzott , a Trophy meg bizonyíitt és elég jó eredményei vannak , ha nem kerülne ennyi extra páncél az eszközre csak mondjuk a Trophy szerintem értelmesebb lenneMint ahogyan én sem.Nézd meg amit elösször irtam.Rács meg előtétpáncél kategória.Még az ismerősöd is igy kezelte a disszertáció tervezetében.Dudi meg csak kötekszik.Az alakérdés az volt,van e igény az IFV kategóriában az ATGM elleni védelemre.Van.3xra leirva.Eggyik irányzat a a nehéz,hk alapú lövészszállitók.BTR-T,Namer és társai.Namert újabban APSel is ellátják,Páncélzata meg eleve NERA alapú.De most készülnek a könnyebb jármvekre való APSek.Pumára is terveznek telepiteni.Vagyis igen,van igény az IFV kategóriájú eszközöknél az ATGMek elleni védelemre.Technológiai kérdés,hogy ez sikerül e véghezvinni.Izraelnek egyszer már sikerült az M113+Blézer kombóval
Védett volt az akkoriban a környezetükben elterjedt RPG7,Maljutka és konkurs/Fagot rakétáktol.Aztán jöttek a tandemfejes eszközök.Arra válasz az APS fejlesztések.Kard és a pajzs versenye.Első hozzászolásomban jol megkülönböztettem a konkrét páncéllal való védettségnövelést az APS rendszerrel való védelemtöl.Késöbb irtam,hogy tágabban értelmeztve a páncél fogalmát,az APS is egyfajta páncélzat,mint védelmi rendszert értve a páncél alatt.Szittya érdekesmód azonnal igy is értelmezte.De tovább is mentem.Adott esetben a fegyverzet hatótávnövelése is szolgálhatja a védelmet is.Olyan távolságrol kilőni az ellenséget,ahonnan az még nem tud hatásos tüzhatást kifejteni.A mozgékonyság növelése is szolgálhatja a védelmet.Kevessebb időt adni az ellenségnek a hatásos tüzvezetéshez.Az álcázás is része a védelemnek,beleértve a ködvetökkel való álcázást.A védettség egy komplex kérdés,nem merül ki kizárolag az alappáncélzat vastagságában.Ismerősöd igy is értékelte a tanulmányában,olvasd el.
bizony nagyon nem kéne ilyen hülyeségeken még csak gondolkozni se , nem véletlen akarják (VÉGRE) kukázni a ruszki dolgokatSzerintem van csak most nem ez a legnagyobb prioritás.
Ok, de utána nemhogy F-35-öt de lehet még Gripent se vehetnénk
Ne akarjuk már lábon lőni magunkat.
pontosan, amúgy ha végleg kimennek a Mihuk én nagyon támogatnék mondjuk 8-12db Reapert
R
rejsz felügyelő
Guest
Az APS-nek is megvannak a maga gyengeségei, egyelőre simán túl lehet terhelni, a nyíllövedékek ellen nem igazán védenek(némelyikről azt írják de ez vagy igaz vagy nem), szerintem a jövőben megjelennek a zavaró töltetek is amik a radarjaikat zavarják majd. Szóval ha az APS nem végzi a dolgát marad a páncél.