A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[mészi]

Mi emlékeim szerint háromszor voltunk lőni. Akkor mondták a ht állományúak, hogy a szovjeteknél hadi javadalmazás van, azaz a rekruta felett ott áll az őrmester, és addig lő a katona, amíg nem sikerül kiválóra a lövészete. Mi összesen kaptunk 15 lőszert, és szigorúan el kellett velük számolni, mert darabonként x forint y fillér volt.

Az alaplőgyakorlat 15 lőszer volt. Biztos nem lövész alakulatnál voltál katona, mert ott havonta kétszer öt nap a lőtéren lőttek a nyulak (Legalábbis az I. harckészültségi besorolású alakulatoknál, a II: és III. harckészültségi besorolású alakulatoknál ez kétszer négy nap volt). Egyébként a Bundeswehr-nél 12 lőszert kaptak a sorkatonák az alaplőgyakorlatra. Annyi lőszer volt egy gépesített lövészdandár lőszerraktárába, hogy a NATO elsírta volna félelmében magát, ha tudja
Egyébként lőszer kiszabat (Az RPG-t kivéve.) nem volt arra a lövész alakulatoknál, hogy mennyit lehet lőni, volt lőszer dögivel csak igényelni kellett, a "megfelelő" szintet kellett elérni. Az, hogy a lövészetvezető tisztek esetleg nem lövették a katonát a "megfelelő" szintig az az Ő lustaságuk volt!

 

[Celebra]

Ja ha úgy tágítod a páncélzatot,hogy a te teóriádat igazolja akkor magaddal beszélgess mert az ilyenfajta hülyeség csak árt mindenkinek.

Csűrőd és szándékosan félremagyarázod amit irtam.Kérdés az volt,van e olyan elvárás,törekvés,hogy az IFVk védettek legyenek az ATGMektöl.Válaszoltam,hogy van.A Namer féle nehéz APCk konkrétan a páncélvédelem növelésével válaszolnak.De a könnyebb járműveknek az APS terjedése,fejlesztése az ATGMek elleni védelmi megoldás.Rácspáncél szintén az RPGk és ATGMek elleni védelmet szolgálja.ERA és NERA fejlesztések szintén erről szolnak.Az,hogy nem konkrétan acélpáncél a védelem módja,ugylátszik a fejlesztőket annyira nem zavarja,mint téged.A tervezők láthatóan egy kicsit tágabban értelmezik a védettséget,mint a konkrét vas vastagsága.

 

[dudi]

Csűrőd és szándékosan félremagyarázod amit irtam.Kérdés az volt,van e olyan elvárás,törekvés,hogy az IFVk védettek legyenek az ATGMektöl.Válaszoltam,hogy van.A Namer féle nehéz APCk konkrétan a páncélvédelem növelésével válaszolnak.De a könnyebb járműveknek az APS terjedése,fejlesztése az ATGMek elleni védelmi megoldás.Rácspáncél szintén az RPGk és ATGMek elleni védelmet szolgálja.ERA és NERA fejlesztések szintén erről szolnak.Az,hogy nem konkrétan acélpáncél a védelem módja,ugylátszik a fejlesztőket annyira nem zavarja,mint téged.A tervezők láthatóan egy kicsit tágabban értelmezik a védettséget,mint a konkrét vas vastagsága.

Páncélzatról volt szó csak te keversz bele mindent.45214-es komment,idézem:
" A páncélzata egy generációval fejletteb bármelyiknél
A mai kamikaze dronok meg ATGM-ek vilagaban ez tenyleg ennyire szempont?"

 

[dudi]

Csűrőd és szándékosan félremagyarázod amit irtam.Kérdés az volt,van e olyan elvárás,törekvés,hogy az IFVk védettek legyenek az ATGMektöl.Válaszoltam,hogy van.A Namer féle nehéz APCk konkrétan a páncélvédelem növelésével válaszolnak.De a könnyebb járműveknek az APS terjedése,fejlesztése az ATGMek elleni védelmi megoldás.Rácspáncél szintén az RPGk és ATGMek elleni védelmet szolgálja.ERA és NERA fejlesztések szintén erről szolnak.Az,hogy nem konkrétan acélpáncél a védelem módja,ugylátszik a fejlesztőket annyira nem zavarja,mint téged.A tervezők láthatóan egy kicsit tágabban értelmezik a védettséget,mint a konkrét vas vastagsága.

Már megint keversz fogalmakat!Van védettség meg van páncélzat,ez a kettő nem ugyan az.Persze,hogy tágabban van értelmezve a védettség mint a páncélzat...
Te meg olyan hülyeségeket írkálsz,hogy tágabban értelmezve az APS is páncél.

 

[Centurio]

https://honvedelem.hu/115150_ismet_magyarorszagon_ulesezett_az_iranyito_testulet

 

[krisss]

Csűrőd és szándékosan félremagyarázod amit irtam.Kérdés az volt,van e olyan elvárás,törekvés,hogy az IFVk védettek legyenek az ATGMektöl.Válaszoltam,hogy van.A Namer féle nehéz APCk konkrétan a páncélvédelem növelésével válaszolnak.De a könnyebb járműveknek az APS terjedése,fejlesztése az ATGMek elleni védelmi megoldás.Rácspáncél szintén az RPGk és ATGMek elleni védelmet szolgálja.ERA és NERA fejlesztések szintén erről szolnak.Az,hogy nem konkrétan acélpáncél a védelem módja,ugylátszik a fejlesztőket annyira nem zavarja,mint téged.A tervezők láthatóan egy kicsit tágabban értelmezik a védettséget,mint a konkrét vas vastagsága.

Őszintén szólva a terminológiát igyekszel mindig a saját elképzelésedhez idomítani, legfőképp ez a probléma. A rács meg a hasonló az a kiegészítő védelembe van sorolva, a páncél meg a páncél, ennyi. Dudi egy szóval nem mondta, hogy az acélpáncél vastagságát értené.

 

[Gyurma]

ott is felújítások, meg hasonlók.

Köszi!

 

[Anti]

Igen, sebezhető, de szerintem védelemben sokkal előrébb jár mint az olcsóbb társai. Már csak ha abba gondolunk bele, hogy egy cv90 (alapjármű) 23t míg a puma (szintén alapjármű) 31t (igen a puma ~1m-el hosszabb de az nem hiszem, hogy ez +8t súlyba lenne), mindkét járművet tovább lehet pimpelni extra páncélzattal.

Hát ha van keret jól felszerelt(APS, Spike stb.) és normális mennyiségű Pumára akkor vegyenek bátran, de én kicsit tarok tőle hogy nem igazán van. Csak összehasonlítás végett csehek elkülönítettek 2 milliárd eurót és ennek nagyjából felét szánnák a gépekre a másik feléből infrastruktúra, szervizhálózat stb. épülne, ők is kezdtek kombinálni hogy a harcoló IFV Puma legyen a többi meg valami olcsóbb.

Nekünk meg még annyi minden mást is kell venni.

 

[Masztiff]

Az alaplőgyakorlat 15 lőszer volt. Biztos nem lövész alakulatnál voltál katona, mert ott havonta kétszer öt nap a lőtéren lőttek a nyulak (Legalábbis az I. harckészültségi besorolású alakulatoknál, a II: és III. harckészültségi besorolású alakulatoknál ez kétszer négy nap volt). Egyébként a Bundeswehr-nél 12 lőszert kaptak a sorkatonák az alaplőgyakorlatra. Annyi lőszer volt egy gépesített lövészdandár lőszerraktárába, hogy a NATO elsírta volna félelmében magát, ha tudja
Egyébként lőszer kiszabat (Az RPG-t kivéve.) nem volt arra a lövész alakulatoknál, hogy mennyit lehet lőni, volt lőszer dögivel csak igényelni kellett, a "megfelelő" szintet kellett elérni. Az, hogy a lövészetvezető tisztek esetleg nem lövették a katonát a "megfelelő" szintig az az Ő lustaságuk volt!

Légvédelmi tüzérezrednél voltam.

 

[Masztiff]

Hát ha van keret jól felszerelt(APS, Spike stb.) és normális mennyiségű Pumára akkor vegyenek bátran, de én kicsit tarok tőle hogy nem igazán van. Csak összehasonlítás végett csehek elkülönítettek 2 milliárd eurót és ennek nagyjából felét szánnák a gépekre a másik feléből infrastruktúra, szervizhálózat stb. épülne, ők is kezdtek kombinálni hogy a harcoló IFV Puma legyen a többi meg valami olcsóbb.

Nekünk meg még annyi minden mást is kell venni.

Többször többen leírták/tuk, hogy egyrészt nem kell előre fizetni, másrészt a gazdaság fehérítésével tavaly több százmilliárd adó forint folyt be (753-ra emlékszem) az államkasszába. Ha ezt nem stadionokra és Lőrinc barát hízlalására fordítja a kormány, akkor akár ebből is lehet a Pumára és egyebekre keret.

 

[tonyo]

Hát ha van keret jól felszerelt(APS, Spike stb.) és normális mennyiségű Pumára akkor vegyenek bátran, de én kicsit tarok tőle hogy nem igazán van. Csak összehasonlítás végett csehek elkülönítettek 2 milliárd eurót és ennek nagyjából felét szánnák a gépekre a másik feléből infrastruktúra, szervizhálózat stb. épülne, ők is kezdtek kombinálni hogy a harcoló IFV Puma legyen a többi meg valami olcsóbb.

Nekünk meg még annyi minden mást is kell venni.

Valami nekem is rémlik valami cikkből hogy a Pumák "mellé" a régi BMP et modernizálnák tartalékba és másodvonalba. Hiába ott is a pénz beszél. Egyébként valamelyest érthető is. Első vonalba Pumákat. Ha lehet minél nagyobb gyártási önrésszel. A maradék pénzből még + ba megtámogatják a saját hadiparukat némi modernizációs csomagokkal. Így évekre jelentősen meg tudják támogatni az iparukat.

 

[exi]

ott is felújítások, meg hasonlók.

Ebben az esetben nem lenne jobb megoldás, ha Pápa lenne nemzetközi terep, Kecskemétet meg szépen elfelejtenék az amcsik?

 

[enzo]

Vita a sorkatonai szolgálatról: tévhitek és cáfolatok

 

[tindalos]

Ebben az esetben nem lenne jobb megoldás, ha Pápa lenne nemzetközi terep, Kecskemétet meg szépen elfelejtenék az amcsik?

Nincs kizárva hogy Pápa lesz a naaagy gépes bázis,Kecsó meg a "kis" gépes.

 

[Celebra]

Őszintén szólva a terminológiát igyekszel mindig a saját elképzelésedhez idomítani, legfőképp ez a probléma. A rács meg a hasonló az a kiegészítő védelembe van sorolva, a páncél meg a páncél, ennyi. Dudi egy szóval nem mondta, hogy az acélpáncél vastagságát értené.

Mint ahogyan én sem.Nézd meg amit elösször irtam.Rács meg előtétpáncél kategória.Még az ismerősöd is igy kezelte a disszertáció tervezetében.Dudi meg csak kötekszik.Az alakérdés az volt,van e igény az IFV kategóriában az ATGM elleni védelemre.Van.3xra leirva.Eggyik irányzat a a nehéz,hk alapú lövészszállitók.BTR-T,Namer és társai.Namert újabban APSel is ellátják,Páncélzata meg eleve NERA alapú.De most készülnek a könnyebb jármvekre való APSek.Pumára is terveznek telepiteni.Vagyis igen,van igény az IFV kategóriájú eszközöknél az ATGMek elleni védelemre.Technológiai kérdés,hogy ez sikerül e véghezvinni.Izraelnek egyszer már sikerült az M113+Blézer kombóval

Védett volt az akkoriban a környezetükben elterjedt RPG7,Maljutka és konkurs/Fagot rakétáktol.Aztán jöttek a tandemfejes eszközök.Arra válasz az APS fejlesztések.Kard és a pajzs versenye.Első hozzászolásomban jol megkülönböztettem a konkrét páncéllal való védettségnövelést az APS rendszerrel való védelemtöl.Késöbb irtam,hogy tágabban értelmeztve a páncél fogalmát,az APS is egyfajta páncélzat,mint védelmi rendszert értve a páncél alatt.Szittya érdekesmód azonnal igy is értelmezte.De tovább is mentem.Adott esetben a fegyverzet hatótávnövelése is szolgálhatja a védelmet is.Olyan távolságrol kilőni az ellenséget,ahonnan az még nem tud hatásos tüzhatást kifejteni.A mozgékonyság növelése is szolgálhatja a védelmet.Kevessebb időt adni az ellenségnek a hatásos tüzvezetéshez.Az álcázás is része a védelemnek,beleértve a ködvetökkel való álcázást.A védettség egy komplex kérdés,nem merül ki kizárolag az alappáncélzat vastagságában.Ismerősöd igy is értékelte a tanulmányában,olvasd el.

 

[Autodidaktakatona]

Kérdésem az lenne felétek, hogy szerintetek van-e szándék a Mi-24 leváltására egy újabb harci helikopterre?

Én konkrétan nagyon csalódott vagyok, hogy terv sincs legalább egy harci helikopter századra. Gyorsasága, komoly fegyverzete miatt igencsak hasznos támogatás volna egy esetleges harci szituban. A szír helyzetben ismét nagyon bejött a ruszkiknak a használatuk..... És pl. egy Mi35, Mi28, Ka52.... meg sem közelít árban mondjuk egy Ah-64 E-t... Szerintem egy század harci heli felér 2-3 század IFVvel is akár...
Illetve bár már itt mások írták, de szeretném majd látni a gépeken azt a H-Force technológiát, és főként az ATGM képességet, na meg ugye legyen véve rakéta is elegendő hozzájuk.

 

[Anti]

Én konkrétan nagyon csalódott vagyok, hogy terv sincs legalább egy harci helikopter századra.

Szerintem van csak most nem ez a legnagyobb prioritás.

És pl. egy Mi35, Mi28, Ka52.... meg sem közelít árban mondjuk egy Ah-64 E-t...

Ok, de utána nemhogy F-35-öt de lehet még Gripent se vehetnénk
Ne akarjuk már lábon lőni magunkat.

 

[Celebra]

Szerintem van csak most nem ez a legnagyobb prioritás.



Ok, de utána nemhogy F-35-öt de lehet még Gripent se vehetnénk
Ne akarjuk már lábon lőni magunkat.

Anno ezért irtam,hogy Mihu restaurálás helyett az AH60as ajánlatot kellene preferálni.Lengyel PZL kivitelezésben ajánlották nekünk,tüzereje és védettsége vetekszik az AH64esével,ugyanakkor rohamdeszant szállitóheli.Nem olcsó,de egyszerre 2kategóriát tudtunk volna lefedni vele.Ráadásul az azóta megrendelt H225M teljes HForce rendszerrel rendelve alig valamivel olcsóbb,miközben nem éri el annak összesitett harcértékét.

 

[Hegylakó]

Anno ezért irtam,hogy Mihu restaurálás helyett az AH60as ajánlatot kellene preferálni.Lengyel PZL kivitelezésben ajánlották nekünk,tüzereje és védettsége vetekszik az AH64esével,ugyanakkor rohamdeszant szállitóheli.Nem olcsó,de egyszerre 2kategóriát tudtunk volna lefedni vele.Ráadásul az azóta megrendelt H225M teljes HForce rendszerrel rendelve alig valamivel olcsóbb,miközben nem éri el annak összesitett harcértékét.

Az Airbus, a BMW, a stb. stb. gyárak azért tudtommal nem amerikaiak.
A H225M pedig állítólag 160 mrd, míg az s70 Battle Hawk (szerintem erre gondoltál) több mint a duplája lett volna...
"Nálunk első körben egy honvédelmi illetékes szerint hét darab Black Hawk beszerzése jöhet szóba, a légierő-korszerűsítési program a kiegészítőkkel, a személyzet kiképzésével és más tényezőkkel együtt 170-340 milliárd forintba is kerülhet nagyságrendileg."
https://magyarnemzet.hu/archivum/be...tt-black-hawk-helikoptereket-veszunk-4243256/

 

[Autodidaktakatona]

Szerintem van csak most nem ez a legnagyobb prioritás.



Ok, de utána nemhogy F-35-öt de lehet még Gripent se vehetnénk
Ne akarjuk már lábon lőni magunkat.

Remélem igazad van, ha később ok, csak legyen...

Persze tudom embargó, meg minden... Csak az árak miatti példa volt, meg ki tudja lehet még az F35-ből PAK-FA/Szu-58 lesz pár év múlva....

Egyébként az amcsi meg orosz heliken kívül valóban potens gépi lenne? Mert egy A/T/129 vagy egy Tiger azért gyengébb kiadások nem? Bár az Airbus vonalon maradva egy új Tiger századdal is kibékülnék....