Én értem mit szeretne, hogy alapoktól újra kezdeni az építkezést, de ami a fejekben van azt nehéz lesz, meg ahogy antal jóska mondta, (ebben az egyben igaza volt) egy országot nem lehet lecserélni...
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Benkő a rendszer terméke,és képviselője.Hogy aztán áldozata vagy éltetője,azt akkor tudnánk megitélni,ha gondolatolvasók lennénk.Én csak a nyilatkozatait tudom megitélni.
Eleve el kéne dönteni,hogy mi legyen a hadügyminiszter,mint szervezeti beosztás szerepe.A hadsereg tényleges vezetése?A hadsereg képviselete a politika felé?Vagy forditva,a politika képviselete a hadsereg felé?Mekkora döntési jogköre legyen?Stb.Ezekre a kérdésekre tudsz nekem válaszolni,tételesen,megindokolva?Mert én bizonytalan vagyok benne,melyik is lenne az optimális szerepe.Mindenesetre jelenleg ez politikai kinevezésű tisztség
Papiron a kommunizmus is demokrácia volt.Népi demokráciának hivták.Még vállasztásokat is tartottak.Mostani rendszerünk is papiron demokratikus.
Az állami intézményrendszer nem fog attol másképen működni,hogy mégváltoztatjuk a nevét.A működési rendszerét kéne megváltoztatni,az érdekeltségi viszonyait.
Furcsák vagytok itt páran.
Nem azt gondolom de megértem celebrát.
Itt sokatok szerint Benkő és a slepje egy hős a beszerzések miatt.
És csak a politika a felelős azért, hogy lerongyolódott a sereg.
Ezek a katonai vezetők pedig nem.
Megmondom miből kellett volna a migek fölé tetőt húzni.
A fairfordi győzelmekből. Az arra elköltött repidő elég lett volna, hogy ne rohadjanak szét a migek.
Nem kamuképesség mutogatásával. Amire a politokus azt mondhatta. Nincs nagy baj, a világ legjobbjai vagyunk.
Felelősök vannak. Felelősségrevonás nincs.
l
ezzel óvatosan!Kecskeméten a pilótáknak fagyiautomatájuk volt már akkoriban is...
ezzel óvatosan!Kecskeméten a pilótáknak fagyiautomatájuk volt már akkoriban is...
Épp foglalták el az országot a szomszédaink. 2 hét akkoriban rengeteg idő volt. Pont elég volt ahhoz, hogy elveszítsük az országot.
Bűnbak? Miután véghezvitte a leszerelést élete végéig jugoszláv nyugdíjat kapott. Ez azért sokmindent elmond, hogy kinek is dolgozott valójában.
Tábornokok felett törünk pálcát. Akik vállalták a haza szolgálatát. Ezért tisztes, magyar viszonylatban nagyon jó fizetést kapnak.
Miért is?
Fentebb leírtam. A fairfordi bohóckodások helyett pl. migek fölé mehetett volna tető.
2001ben voltam soros kecsón.
A legtöbb gép szétbombázva állt a fedezékekben.
De a tábornokok villantani akartak. Ezért nyomták fairfordot.
Szakmai indok nem volt. Csak az,hogy aktuális politikai elit megsimogassa a buksijukat.
Ne gyere azzal, hogy az életeket védték. Akkor Rácz Zsoltot nem küldik fel parádézni annyi repidővel, és nem zuhan le.
Milyen hülyeségeket tudsz itt összehordani, jézusom.
Hadsereg kapcsolata a politika felé maga HM és vissza. De neked tettek fel kérdést , hogy TE hogyan csinálnád. Kérdésre kérdéssel válaszolni.....
Hagyjuk már ezt..... az hogy ki lettek b@szva hóba sárba a 29esek, és nem lett nekik csinálva legalább egy rohadt féltető az igenis rohadt nagy igénytelenség és leszaromság volt. Nem pénz kérdése.... a Zsiguli is az udvaron áll felfogáson szocializálódott, a szovjet érában mentálisan szarrá képzett igénytelen katonák nemtörődöm hozzáállása.... ingyen volt, nem ők dolgoztak meg érte.... NEM PÉNZ KÉRDÉSE egy ilyen technikát óvni....
H
Hummen23
Guest
neeem nemtöbb embert is hatalmas nagy szarba raknék ha itt most elkezdenék csicseregni de 2 dolgot mondhatok
1.) több olyan dolog annyira hülyeség amit itt beszélünk a vsz technikák maradásáról illetve új technikák beszerzéséről hogy azt el sem tudjátok képzelni
2.) néhány ember kishitű
(+1 kiegészítés : a bejelentésről egyébként pont nem esett szó de ha abból indulunk ki hogy ennyire tudják már hogy mikor mi fog érkezni illetve hogy a tatai harckocsisok eléggé előre tudták hogy jönnek a Leo-k akkor szerintem a kövi 6-8 hónapban jönniük kell a bejelentéseknek)
Engem az izgat nagyon, hogy lesz e 44+12+44?
El van döntve. A klasszikus katonai professzionalizmus keretei érvényesülnek. A porosz liberalizmus rendszerét a legtöbb nyugati liberális rendszer átvette:
kormány: meghatározza a célt.
vezérkar: meghatározza a cél eléréséhez szükséges szakmai kritériumokat. Stratégia és ahhoz szükséges eszközök, képzés és emberállomány. Továbbá vezeti a hadsereget.
minisztérium: finanszírozza a vezérkar meghatározta stratégia és eszközszükséglet költségeit, képviseli a katonai érdekeket a politika és a társadalom irányába, gazdasági szempontból menedzseli a hadsereget.
Magyarán: a politika kijelöli a célt, a vezérkar és alatta a sereg hozza a szakértelmet és a kettő között a minisztérium menedzseli a cél elérését a vezérkar igényeinek megfelelően, tovább a nem politizáló katonák helyett politizál és érvényesíti a sereg érdekeit a napi és hosszú távú politikai térben. Ezt vezették most be Benkőék és ez a legjobb amit eddig kitaláltak erre.
Ajánlott olvasnivaló: Samuel P. Huntington: A katona és az állam - Zrínyi, 1994
Most nagyon nem az lenne a legfontosabb. Talán 2030-ban lehet rajta gondolkozni.
T
Törölt tag
Guest
Értem. Ha fél éven belül - háborús okokból - fel kellene állítani egy 100.000-es védelmi erőt, mégis kire bíznád a megszervezését?
Magyarországon is létezik tartalékos tiszt! Biztos vagyok benne, hogy itt a fórumon is összefuthatsz ilyennel.
Tisztában vagy vele, hogy az utóbbi 20 évben hány szintentartó képzést tartottak nekik?
Szerintem ne akard ezekre az emberekre bízni a mozgósítás levezénylését!
Most akkor a politikai vagy a katonai intézményrendszernek kell meghatároznia a reális célokat?
Mert eddig elsősorban a politika határozta meg ezt a katonai vezetés hozzáfűznivalója meg max. annyi volt - Parancs! Értettem.
Én mindenképpen kötelezővé tenném, hogy a honvédelmi miniszter kizárólag főtiszti tapasztalattal rendelkező aktív, vagy nyugállományú ember lehet.
Nagy különbség van azért aközött, hogy a rendszert cseréled le, vagy a rendszer összes alkotó elemét.
Én is példának hoznám ide Sztálin '37-es "nagy tisztogatás"-át, vagy esetleg a kulturális forradalmat Kinában, de említhetném a kulák üldözést is. De "jó" példa a Francia Forradalom is.
Már elnézést, de mi köze egy katonának a minisztériumhoz, ahhoz a munkához nem ért!
A minisztériumban is folyik katona szakmai munka.Aki ott dolgozik katonaként az nem politikával foglalkozik.
T
Törölt tag
Guest
Engem nem érdekel, hogy ki fogja rendbe rakni a feltételeket. Biztos vagyok benne, hogy nem Ő személy szerint készítette elő a beszerzéseket. Még az is lehet, hogy Simocskó emberei voltak. Egyetlen olyan embert sem ismerek, akik ezen dolgoztak, ugyanakkor megjegyzem, hogy jónak tűnik a dolog, amit eddig elvégeztek. Bár a szerződéseket, határidőket, kötelezettségeket nem ismerjük.
Figyelmedbe:
Továbbá a lényeget a legjobban összefoglalta - le a kalappal:
És erre a nemesen egyszerű eszmefuttatásra is válaszolnék...:
...ha volna értelme. Én inkább azt mondanám hogy "Benkő és slepje" fényéveket ugrott hozzáállásban a korábbi szemlélethez képest. Lehet kényszerből, lehet valami külső belső nyomásra, ezen csámcsoghattok...de messzemenően "Ő és slepje" próbálja megmenteni a honvédséget az utolsó órában. Hosszan lehetne sorolni mit kellene változtatni, meg mit kellene venni, cserélni, fejleszteni, másképp csinálni...csak valahogy vicces, hogy a legdemokratább hozzászólók kivánnak a legdiktatórikusabban vezetést cserélni. Megalol
T
Törölt tag
Guest
akkor megfordítom: mi köze van egy politikusnak a katonaság irányításához
Olyanról hallottam már, hogy katonából politikus lesz, de hogy politikusból katona???
Nem irányítja, azt a vezérkari főnök teszi. A miniszter a minisztériumot irányítja csak.