[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 479
113
Hat, csak nem allnak meg 40 amraamnal a NASAMShoz, amikor egyetlen batteryhez 72 raketa kell es akkor csak egyet lott minden cso... ugy 150 illene es akkor lehet varialni a gripenekkel is.

Nem biztos hogy minden csobe Amraam kerul... es Katar is csak 40 db-ot vett a NASAMS rendszerehez. De remelem neked lesz igazad.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 479
113
Szerintem ez a legkevésbé fájdalmas igazodás az amerikaiakhoz. Bár irtóra sok pénzbe kerül 1-1 ilyen rakéta, de ha le akarjuk cserélni őket, egyrészt van alternatíva, másrészt egyik rendszerben (vadászok és NASAMS) sem tartana túl sokáig...

Állítólag az amerikaiak technikailag és jogilag is korlátozzák az AIM120 használatát. A magyar kormány legfőbb célja pedig a (mindenkitől) függetlenség elérése. Ha végül amerikai rakétákat vesznek, akkor megdől a "korlátozott bevethetőség" létezése? Vagy ez többszázmillió dollár pénzkidobás lesz a semmiért, illetve azért, hogy az USA még néhány évig "jó szövetségesnek és fejlett demokráciának" nevezze Magyarországot?
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
Pont az amerikai fegyverek - valószínű - vásárlása mutatja meg a "mindenkitől függetlenség" igen szűkös korlátait. Elfogadást vásárolunk, nem függetlenséget, aminek amúgy sincs reális jelentéstartalma, még a hétköznapi életben gazdasági értelemben sem, nemhogy katonai- fegyverbeszerzési síkon.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 412
113
Állítólag az amerikaiak technikailag és jogilag is korlátozzák az AIM120 használatát. A magyar kormány legfőbb célja pedig a (mindenkitől) függetlenség elérése. Ha végül amerikai rakétákat vesznek, akkor megdől a "korlátozott bevethetőség" létezése? Vagy ez többszázmillió dollár pénzkidobás lesz a semmiért, illetve azért, hogy az USA még néhány évig "jó szövetségesnek és fejlett demokráciának" nevezze Magyarországot?
Vigyázz, mert ezek, ha esetleg fizikailag egyeznek is (a megnövelt hatótávolságúak biztos, hogy nem) a repülőkre rendszeresített verziókkal, elektronikailag át vannak programozva. A kilövés utánni rész teljesen más egy földi telepítésnél, mint a repülőről való indulásnál. Ezek automatizált folyamatok, kezdve a gyújtással (repülőről nem azonnal gyújt) kezdeti pályagörbén át, és bezárva az élesítéssel.
Ezzel azt akarom mondani, hogy mivel gyakorlatilag egy teljesen más vezérlési programot kap, így tulajdonképpen jogilag nem is minősül támadó fegyvernek. Ebben az esetben szerintem korlátozás nélkül használhatók az SA verziók. Én legalább is így gondolom.
Én különben nem is nagyon tudnék olyan fegyvert mondani, amit jelenleg az amerikaiaktól tudnék javasolni a HMnek, ha engem kérdeznének .
Az F35 is csak nagyon-nagyon feltételesen. Inkább több érvet tudnék felhozni ellene, mint mellette.
A legtöbb rakétájuk, bár bevált, de elképesztően túlárazott.
Szárazföldi területen azt érzem alaposan lemaradtak. Talán a helikoptereik közül tudnék válogatni. De mindkét (3) típus nélkül le tudnánk hozni az elkövetkező 5-10 évet. Ezek az Apache és a CH-53K esetleg a CH-47F. Ezek eggyike sem létszükség jelenleg. Persze bizonyára nem ismerem a teljes arzenált, de jelenleg így gondolom.
Ha már diplomáciai gesztusokat akarunk tenni nekik, akkor a rakéták azok, amik a legkisebb kompromisszumot jelentik. Igazság szerint más gazdasági (LNG terminal), jogi (védelmi egyezmény), közjogi (rendeződő CEU ügye), sokkal egyszerűbben tudunk gesztusokat tenni feléjük. A katonai vonalon meg hagyjuk meg a katonáknak, hogy azt válasszanak, amivel szerintük legjobban tudnak harcolni... Ha azt gondolja Benkő, hogy nincs jobb megoldás, mint az amerikai rakétákkal felszerelt légvédelmi rendszer, akkor Hajrá!
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 790
12 120
113
Ez is egy lehetőség...
Én inkább úgy látom ezt, hogy ők nem konkrét típust akarnak ránknyomni, inkább csak a jó viszony fejében elvárnak bizonyos összegű szerződést. Mindegy mire. Ezért írtam, hogy a tulajdonképpen fogyóeszköznek számító rakéták azok a tételek lehetnek, amik dobnak a végösszegen (pofátlanul sokat tegyük hozzá :hadonaszos:), viszont viszonylag könnyen helyettesíthetők másal, így nem okoznak olyan nagy függőséget. Míg ha mondjuk C-130J-30 lesz a rámpás teherszállító, az komplett rendszerek beszerzéseit, befolyásolhatja.

Pont Gripen fegyverzetben nem lenne jobb az IRIS-T meg a Meteor?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 412
113
Pont Gripen fegyverzetben nem lenne jobb az IRIS-T meg a Meteor?
Persze, hogy jobb lenne (bár erről ne engem kérdezz!), de nem is ez a kérdés.
De ahogy Kamm is megírta egy rakétás légvédelmi rendszer alap készletéhez jóval több rakétára van szükség, mint amennyi jelenleg a 14db Gripen rendelkezésére áll.
Azonban míg a repülőkön - lehetőség szerint - a legjobb rakétákat kell alkalmazni (ezen a pilótáink élete múlik), addig a rakéta rendszer kilövői csak "vas", amit oda teszel, ahova akarod. És addig - jó esetben - fingja sincs a légtérsértő repülőknek a hollétéről, amíg el nem indítja a "csomagot". Ezek passzív eszközök.
Az elhelyezés pedig inkább csak tervezést igényel. Ha tisztában vagy a rakétáid hatótávolságával, akkor ennek megfelelő védelmi ernyőt tervezhetsz. Gyakorlatilag mindegy, hogy 40 vagy 52, vagy 80km-re képes elrepülni a rakétád.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Állítólag az amerikaiak technikailag és jogilag is korlátozzák az AIM120 használatát. A magyar kormány legfőbb célja pedig a (mindenkitől) függetlenség elérése. Ha végül amerikai rakétákat vesznek, akkor megdől a "korlátozott bevethetőség" létezése? Vagy ez többszázmillió dollár pénzkidobás lesz a semmiért
Ez a legenda évek óta kering, de senki nem tudta eddig valóságtartalommal megtölteni.
 
K

kamm

Guest
Kezdjük el megtölteni...
Ebben szo nincs semmifele use controlrol. Ez monitoringrol szol, ami nem mas, mint a nagykovetsegeken levo SCO es a staffjenek a vizitjei, amikor megszamoljak, megvan-e minden eladott tankod, normalisan, elzarva-vedve tarolod, leellenorzika sorozatszamokat a raketaidon stb.
Ebben szo nincs olyasmirol, hogy a US kepes lenne tavolrol avagy akar a vizitek alatt kontrollalni egy AMRAAM felhasznalasat, modjat vagy idejet.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
2018.12.19-i hír a szerződés aláírása, és még csak tervezik az építését. Félve kérdezem, az idén érkező új heliknek ezek alapján mikor lesz kész a fedett helyük? Itt mindenki azt írta, nem fognak csillaggarázs alatt álni...
 
  • Tetszik
Reactions: Loken