A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 763
14 697
113
Persze azért azt se hagyjuk ki az akkori események értékeléséből, hogy ki kezdte azt a "favágást", és volt-e valami isteni felhatalmazásuk hozzá vagy ezt csak ők gondolták így ...

1939. szeptember 3-án a Brit Birodalom üzent hadak a Német Birodalomnak, majd ezt követően több békekötési lehetőséget is elutasítottak.

Katonai szempontból a döntő tényező a hadviselési formában az volt, hogy brit vezetésben sokan hittek a civil lakosság elleni tamádások hatásosságában, a német meg nem, ezért ha lehetett nem is pazaroltak erre erőforrást.

A háború elejen a britek azért nem próbálkoztak ezzel, mert egyrészt Chamberlain ellenezte ezeket a támadásokat, másrészt meg a matek világos volt, bombázó erő terén masszív nemet minőségi és mennyiségi fölény volt.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
A németek által megszállt országok bábállamok voltak akik minden erőforrásukkalna birodalmat segítették kváz a birodalom részei voltak csak nem német volt a főnök.
Ez mondjuk nem minden esetben igaz.
A magyarok is számtalan esetben szabotáltak el szállításokat.
A német politikai primátus viszont érvényesült, azért is avatkoztak be állandóan a belpolitikákba, a helyi németbarát személyek kedvéért.
Német, olasz hadüzenet: dec.11., magyar, román 12-én. Bulgária 13-án. Kicsit sem összefüggő.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Nem kellett volna hadat üzenni nekik.
Nem ilyen fekete-fehér a dolog mint ahogyan azt szeretnénk hinni, az akkori személyes viszonyokat és az azokat árnyaló egyéb történéseket, a MK Kárpát-medencei helyzetét, nk-i szituációt meg kell vizsgálni hozzá.
Persze, summázhatjuk ahogy mondtad, de érdemes átolvasni jópár kordokumentumot, ez a helyzet az első nagy háborúból jön zömében.
A hadüzenet, mint olyan abszolúte ballépés volt, (utólag, mai eszünkkel naná) de elsősorban a szovjet felé intézett volt ami legnegatívabban befolyásolta a későbbieket. Sztálin akkor haragudott meg ránk véglegesen és döntötte el hogy legyőzött országként fognak kezelni. Úgy alkudozott Churchillel is rólunk mint egy kupec. Olvasgattam ezeket a visszaemlékezéseket, valami elképesztő. Az volt a szerencsénk, hogy a románokat még jobban utálta és nem engedte "csak" a 20-as határok visszaállítását. Viszont Benes pofátlan volt a legmesszebb menőkig,

Az másik, hogy nem mentette volna meg az országot a rombolástól. Az afrikai találkozójukon az amerikai és angol vezetők megállapodtak abban, hogy megkezdik délről a hadműveleteket, miután feljebb zavarták a németeket Dél-Olaszországban, neki is láttak az infrastruktúra bombázásának. (ezzel Sztálin követelését is valamennyire kielégítették, mivel folyamatosan követelte a tényleges harc megindítását)
Mellékesen cseh, lengyel üzemeket is megszórtak, csak oda azért jutott jóval kevesebb, mert délről közelítettek és a magyar-német légierő keményen ellenállt, így a kötelékek nagy veszteségeket szenvedtek, de megvannak a brit-amerikai légi támadási tervek azon (hadi)üzemek ellen amelyeket németek felügyeltek Csehszlovákiában, Lengyelországban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Nem ilyen fekete-fehér a dolog mint ahogyan azt szeretnénk hinni, az akkori személyes viszonyokat és az azokat árnyaló egyéb történéseket, a MK Kárpát-medencei helyzetét, nk-i szituációt meg kell vizsgálni hozzá.
Persze, summázhatjuk ahogy mondtad, de érdemes átolvasni jópár kordokumentumot, ez a helyzet az első nagy háborúból jön zömében.
A hadüzenet, mint olyan abszolúte ballépés volt, (utólag, mai eszünkkel naná) de elsősorban a szovjet felé intézett volt ami legnegatívabban befolyásolta a későbbieket. Sztálin akkor haragudott meg ránk véglegesen és döntötte el hogy legyőzött országként fognak kezelni. Úgy alkudozott Churchillel is rólunk mint egy kupec. Olvasgattam ezeket a visszaemlékezéseket, valami elképesztő. Az volt a szerencsénk, hogy a románokat még jobban utálta és nem engedte "csak" a 20-as határok visszaállítását. Viszont Benes pofátlan volt a legmesszebb menőkig,

Az másik, hogy nem mentette volna meg az országot a rombolástól. Az afrikai találkozójukon az amerikai és angol vezetők megállapodtak abban, hogy megkezdik délről a hadműveleteket, miután feljebb zavarták a németeket Dél-Olaszországban, neki is láttak az infrastruktúra bombázásának. (ezzel Sztálin követelését is valamennyire kielégítették, mivel folyamatosan követelte a tényleges harc megindítását)
Mellékesen cseh, lengyel üzemeket is megszórtak, csak oda azért jutott jóval kevesebb, mert délről közelítettek és a magyar-német légierő keményen ellenállt, így a kötelékek nagy veszteségeket szenvedtek, de megvannak a brit-amerikai légi támadási tervek azon (hadi)üzemek ellen amelyeket németek felügyeltek Csehszlovákiában, Lengyelországban.

De ilyen egyszerű!Akkor is bombáztak volna ha nem üzenünk hadat de nah...
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 763
14 697
113
Miután Németország megtámadta a Brit Birodalommal szövetséges Lengyelországot, és tudható volt, hogy ezt hadüzenet követi a lengyelekkel kötött megállapodás szerint.

A Szovjetuniónak is hadat üzentek, miután megtámadta Lengyelországot ? Nem. Innentől kezdve azért elég nehéz az angoloknak másra mutogatni, hogy miért voltak harci cselekmények, ha már házhoz mentek a pofonért.

Utóbb persze könnyű megideologizálni, hogy csak ‘szegény lengyeleket’ védték, de a tény az hogy teljesen más nagyhatalmi érdekek miatt került sor háborúra, mint ami annak ürügyéül szolgált. A valóságban az angolok ugyanúgy készültek az új háborúra, ahogy a németek vagy bárki más. Talán a franciák akartak az egészet a legkevésbé.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Mivel itt vannak leveltarakat meg hasonlokat megjart olvtarsak is :) szeretnek olyat kerdezni, hogy az ismert infok alapjan lett volna anno esely, hogy a K-i front helyett megelozoleg(?) inkabb az olaszokkal ment volna MO afrikaba? (mondjuk a nemetek helyett/mellett) Felmerult akar otlet szintjen is valamelyik oldalon?

En ugy saccolom, hogy ez az "angolbaratsag" miatt nem merult fel MO oldalarol.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 763
14 697
113
Én sosem hallottam ilyen tervről, és meglepne ha lett volna ilyen.

A magyar, ahogyan szinte az összes KKE hadbalépést a Szovjetunió expanziójától illetve a kommunizmus erőszakos exportjától való félelem motiválta, attól nemigen féltek, hogy Anglia esetleg kedvet kap a németektől és itt gyarmatosít.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Én sosem hallottam ilyen tervről, és meglepne ha lett volna ilyen.

A magyar, ahogyan szinte az összes KKE hadbalépést a Szovjetunió expanziójától illetve a kommunizmus erőszakos exportjától való félelem motiválta, attól nemigen féltek, hogy Anglia esetleg kedvet kap a németektől és itt gyarmatosít.

En nem az angol gyarmatositastol valo felelemben lattam volna ezt a tervet, hanem a "ha nincs telikabatunk tamadjuk meg inkabb afrikat" :p logikai vonal miatt :D
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
A Szovjetuniónak is hadat üzentek, miután megtámadta Lengyelországot ? Nem. Innentől kezdve azért elég nehéz az angoloknak másra mutogatni, hogy miért voltak harci cselekmények, ha már házhoz mentek a pofonért.

Utóbb persze könnyű megideologizálni, hogy csak ‘szegény lengyeleket’ védték, de a tény az hogy teljesen más nagyhatalmi érdekek miatt került sor háborúra, mint ami annak ürügyéül szolgált. A valóságban az angolok ugyanúgy készültek az új háborúra, ahogy a németek vagy bárki más. Talán a franciák akartak az egészet a legkevésbé.
Ezek után csak azt tudom mondani, hogy szegény német civilek megszenvedték az országuk által kirobbantott háború következményeit, de erről a német hadsereg nem tehet, mert ők kizárólag katonai szempontok alapján csak katonai célpontokat támadtak, és csak az álnok Szövetségesek voltak olyan embertelenek, hogy képesek voltak civileket is bombázni. Biztosan így volt. Mégis csak az "übermenchs"-ről van szó. Nem volt kényszermunka a fegyvergyárakban Nyugat-Európában, kesztyűs kézzel bántak az elfoglalt országok civil lakosságával. Már az elfoglalás alatt is...
De akkor mi is "házhoz mentünk a pofonért" Amerikával, ha már hadat üzentünk nekik, nem? Akkor mi sem mutogathatunk másra a harci cselekményekért, vagy mi igen?
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
A Szovjetuniónak is hadat üzentek, miután megtámadta Lengyelországot ? Nem. Innentől kezdve azért elég nehéz az angoloknak másra mutogatni, hogy miért voltak harci cselekmények, ha már házhoz mentek a pofonért.

Utóbb persze könnyű megideologizálni, hogy csak ‘szegény lengyeleket’ védték, de a tény az hogy teljesen más nagyhatalmi érdekek miatt került sor háborúra, mint ami annak ürügyéül szolgált. A valóságban az angolok ugyanúgy készültek az új háborúra, ahogy a németek vagy bárki más. Talán a franciák akartak az egészet a legkevésbé.
A "szegény lengyeleket" nem védték az angolok hiszen akkor nem csináltak semmit, nem véletlenül hívták a németek azt az időszakot "sitzkrieg"-nek (ülőháború, mikor a nyugati határon csak ültek és nézegették egymást távcsövön). A lengyel hadjárat után az angolok készültek a Szovjetúnió elleni háborúra is, RAF-bombázókat telepítettek a SZu.-tól délre, Irakba, és kezdésnek a bakui olajmezők elleni támadásokat tervezték. Csak mire erre a nagy távolság miatt lassan felkészültek, 40 tavaszán a germánok megindultak É-Európában majd nyugaton is, aztán jött az Angliai csata majd a görögországi német invázió, így az angoloknak attól kezdve sokkal több bajuk is volt mint Ivánékkal (is) háborúzni.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ezek után csak azt tudom mondani, hogy szegény német civilek megszenvedték az országuk által kirobbantott háború következményeit, de erről a német hadsereg nem tehet, mert ők kizárólag katonai szempontok alapján csak katonai célpontokat támadtak, és csak az álnok Szövetségesek voltak olyan embertelenek, hogy képesek voltak civileket is bombázni. Biztosan így volt. Mégis csak az "übermenchs"-ről van szó. Nem volt kényszermunka a fegyvergyárakban Nyugat-Európában, kesztyűs kézzel bántak az elfoglalt országok civil lakosságával. Már az elfoglalás alatt is...
De akkor mi is "házhoz mentünk a pofonért" Amerikával, ha már hadat üzentünk nekik, nem? Akkor mi sem mutogathatunk másra a harci cselekményekért, vagy mi igen?
-Elnök úr,Magyarország nagykövete átnyújtotta a hadüzemetüket.
-És miféle ország ez a Mo?
-Egy kis k-európai királyság.
-És ki a királyuk?
-Az nincs nekik,egy ellentengernagy vezeti az országot.
-Ellentemgernagy?Veszélyes lehet ránk a flottájuk?
-Nincs tengeri flottájuk
-És miért nincs?
-Mert nincs tengerpartjuk.....
Viccen kivül,az amerikaiak nem fogadták el elsőre a hadüzenetünket,visszakérdeztek,hogy ezt most komolyan gondoljuk e,és miért?
Viszont ha egy nagyhatalmi háború elindul,a kicsik csak sakkfigurák,és felvonulási terep.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
De ilyen egyszerű!Akkor is bombáztak volna ha nem üzenünk hadat de nah...
Nem, a státuszod volt a fontos, és hogy miféle eszközökön ülsz ami éppen a németeket kiszolgálta.
41 december - hadüzenet, 44 április első bombázások. Ploestit már 43-ban szórták, miután közeledett a front és szorultak vissza, és került sor erre a térségre is. Kállay 42 márciusától a hátsó udvarban a fegyverszünetről tárgyalt titokban, mert tudták, hogy a nácik ezt elvesztették, 43-ban előzetes fegyverszünetet is kötöttek az antanttal.
44 március 19 megszállás, majd Sztójay 22-én, Veesenmayer, Geheime Staatspolizei, és április első hetében indul is a bomber.
42-ben miért nem bombáztak ? Vagy 43-ban ? Hadiállapot volt.
 
M

molnibalage

Guest
Nem, a státuszod volt a fontos, és hogy miféle eszközökön ülsz ami éppen a németeket kiszolgálta.
41 december - hadüzenet, 44 április első bombázások. Ploestit már 43-ban szórták, miután közeledett a front és szorultak vissza, és került sor erre a térségre is. Kállay 42 márciusától a hátsó udvarban a fegyverszünetről tárgyalt titokban, mert tudták, hogy a nácik ezt elvesztették, 43-ban előzetes fegyverszünetet is kötöttek az antanttal.
44 március 19 megszállás, majd Sztójay 22-én, Veesenmayer, Geheime Staatspolizei, és április első hetében indul is a bomber.
42-ben miért nem bombáztak ? Vagy 43-ban ? Hadiállapot volt.
Eroforras hiány es prioritas is. 43-ig az USAAF meg a nemeteket sem bobmazta komolyan, mert nem volt mivel es kikkel.

Az esemenyek veletlen egyidejűsége nem jelent logikai kapcsolatot.
 
  • Tetszik
Reactions: reich_und_roll

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 028
6 340
113
Eroforras hiány es prioritas is. 43-ig az USAAF meg a nemeteket sem bobmazta komolyan, mert nem volt mivel es kikkel.

Az esemenyek veletlen egyidejűsége nem jelent logikai kapcsolatot.

Azt is vegyük figyelembe, hogy a háború előrehaladtával a szövetséges bombázók repülőterei is egyre közelebb kerültek hozzánk, vagyis rövidebb úton tudtak ide repülni (pl.: Olaszországból). Kevesebb repülés, több bomba.

Közben a Luftwaffe is szépen felmorzsolódott, a benzin hiány is éreztette hatását (a D napon partra szálló szövetséges erőket két Bf-109 támadta?).
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 053
792
113
Azt is vegyük figyelembe, hogy a háború előrehaladtával a szövetséges bombázók repülőterei is egyre közelebb kerültek hozzánk, vagyis rövidebb úton tudtak ide repülni (pl.: Olaszországból). Kevesebb repülés, több bomba.

Közben a Luftwaffe is szépen felmorzsolódott, a benzin hiány is éreztette hatását (a D napon partra szálló szövetséges erőket két Bf-109 támadta?).
Meg már pilóták sem nagyon voltak német oldalon.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Mivel itt vannak leveltarakat meg hasonlokat megjart olvtarsak is :) szeretnek olyat kerdezni, hogy az ismert infok alapjan lett volna anno esely, hogy a K-i front helyett megelozoleg(?) inkabb az olaszokkal ment volna MO afrikaba? (mondjuk a nemetek helyett/mellett) Felmerult akar otlet szintjen is valamelyik oldalon?

En ugy saccolom, hogy ez az "angolbaratsag" miatt nem merult fel MO oldalarol.

A MK-nak semmi dolga nem volt Afrikában, még ötlet szintjén sem. Az szovjettől féltek igazán, ill a kommunista hódítástól, ez mozgatta 20 után a külpolitikát, illetve a fő ok - revans a szomszédok irányában. Eme csapda lett a gond is, Hitler a románokkal fenyegette állandóan Horthyt, a oláh hadi potenciál éppen sokkal nagyobb volt mint a magyar. 41 nyarán a magyarok a gyorshadtestet küldték a keleti frontra kb 40e katona, a rómaiak 2 hadsereggel vagy 200e emberrel voltak a németek oldalán.
Afrikát Mussolini próbálta kóstolgatni, de csúnyán belebukott, a német tábornokok fogták párszor a fejüket miatta.