A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Erre való a versenytárgyalás.Összehasonlitó próbák,pénzügyhatékonysági számitások.

Ez nagyon szépen hangzik... csak nálunk a kívánságlistáról a végső döntést úgy is a politika fogja meghatározni az alapján, éppen hova szeretnénk nyalni. Eddig szerencsére jó volt a bolygók együttállása és jó döntések születtek (a török mrap-ok lehetnek a kivételek, de arról az üzletről még lófaszt se tudunk, korai még véleményt nyilvánítani).

És nem csak gyhj-ként kell gondolni páncélozott járműre.Sebesültszállitótol az aknatelepitő hordozóig,harcvonali utánpótlásszállitótol a REH járműig kismillió feladat van.A Rozsomák egy kerekes ifv,a Fuchs meg egy klasszikus mindenes apc.Ahogy a BMP kiegészitője volt az MT-LB,épen úgy viszonyul a kettő egymáshoz.

Fordítsuk meg. Az összes felsorolt feladatot tökéletesen el tudja látni a Rosomák, a variánsok léteznek és használatban állnak. De a Fuchs-ból már nem biztos, hogy tudsz értelmes ifv-t csinálni. Mennyi nála a hasznos teher? 6 tonna? Ebbe kéne belesűríteni a nagykaliberű gépágyús tornyot, meg a kieg páncélzatot és 6-8 lövészt. Valahol mindenképpen kompromisszum lesz a vége. Egy Rosomak XP-nél ez az érték 12 tonna körül van.

Ez esetben marad a 2 típus párhuzamos alkalmazása pár százas összmennyiségben. Mellettük még a láncos ifv, leo, törökök, rábák, wolfok, t-72, btr-k üzemeltetése (reméljük utóbbiak már csak rövidebb időre). Biztos megéri még egy típus rendszeresítése tök feleslegesen, abban a reményben, hogy talán spórolsz egy kerekítési hibányi összeget a vételáron?

A VAB-ot a VBMR Griffon-nal váltják.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken
oké amit mondasz de azt azért tegyük hozzá hogy csak a rosomaknak (lengyel fejlesztés eredménye képp) van 8 változata, a Patrianak meg nem tudom mennyi de biztos nem 2

ne a vsz vasat hasonlítsuk egy modern APC-hez szerintem

remélem nem lesz igazad

a kettőnek semmi köze egymáshoz

már rég itt kellene tartani sajnos

semmilyen téren nem lenne értelme a Wieselnek
Mi a gond a 8x8-as APC-vel a közepes dandárnak, meg a platós tüzéséggel ?
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya
Tudom kicsi benne a hely nincs hova rakni a motyot... Igazabol nem is kell a 3 napos zsak elfer az ulles alatt. A tobbi motyot meg majd a teherauto viszi... Egyebkemt a panceltoroknek is teljesen okes lenne egy jo atgm el.
 
Szerintem a közepes dd kerekes 8x8 platformot fog kapni saját platformú tűztámogató századokkal a zászlóaljaknál hozzá a EVA jellegű tüzérséggel.
A könnyű/különleges/gyorsreagálású meg MRAP-ot
, mint ahogy a felderítők is. Sajnos a Fennek és a Wiesel jellegű járműcsaládnak reszeltek, ha a török MRAP-ok maradnak.
Az is igaz, hogy a Wieselnek akkor lenne értelme, ha megszerveznénk a szállítási feltételeket is. Sajnos nehéz heli viszont már nem valószínű. Így pedig marad NMS 4x4 vonal.
Kevés az az egy könnyű dandár. Nem lenne normális tartalék. Oké hogy lesznek tartalékos ezredek de ezeket később át kellene szervezni tartalékos dandárokba. Persze ha lesz hozzá szükséges felszerelés,hely és létszám. Bőven elférne majd egy két rendesen kiépitett tartalékos dandár tartalékban a későbbiekben.
 
Egyebkent meg a 3 napos zsak tartalmat is sokaltam mindig egy valtas gyakorlo boven eleg lenne bele pl.
 
Ez nagyon szépen hangzik... csak nálunk a kívánságlistáról a végső döntést úgy is a politika fogja meghatározni az alapján, éppen hova szeretnénk nyalni. Eddig szerencsére jó volt a bolygók együttállása és jó döntések születtek (a török mrap-ok lehetnek a kivételek, de arról az üzletről még lófaszt se tudunk, korai még véleményt nyilvánítani).



Fordítsuk meg. Az összes felsorolt feladatot tökéletesen el tudja látni a Rosomák, a variánsok léteznek és használatban állnak. De a Fuchs-ból már nem biztos, hogy tudsz értelmes ifv-t csinálni. Mennyi nála a hasznos teher? 6 tonna? Ebbe kéne belesűríteni a nagykaliberű gépágyús tornyot, meg a kieg páncélzatot és 6-8 lövészt. Valahol mindenképpen kompromisszum lesz a vége. Egy Rosomak XP-nél ez az érték 12 tonna körül van.

Ez esetben marad a 2 típus párhuzamos alkalmazása pár százas összmennyiségben. Mellettük még a láncos ifv, leo, törökök, rábák, wolfok, t-72, btr-k üzemeltetése (reméljük utóbbiak már csak rövidebb időre). Biztos megéri még egy típus rendszeresítése tök feleslegesen, abban a reményben, hogy talán spórolsz egy kerekítési hibányi összeget a vételáron?

A VAB-ot a VBMR Griffon-nal váltják.
Fuchs 2 azért kerülhetett szóba mert egy esetleges török embargó esetén az ejder biztosan kilőve. Egyébként ahogy nézzem a Fuchs szerintem jobb választás lehetne mint az a török platform.
Egyrészt biztosan meg lehetne oldanni egy hazai összeszerelést. A németekkel amúgy is jóbban vagyunk. Btr helyett biztos jobb lehet. Másodvonalba, tartalék erőkhöz is jó választás lehetne. Talán jobb is mint egy török 4x4 platform vagy ne adj isten btr.
A török 4x4 helyett inkább normális terepjáró platform. Nem is látom nagyon értelmét egy NMS szerű 4x4 ek itthon. Mert amenyibe kerülne alig kerülhetne drágábban a Fuchs. A 4x4 es platform szerintem csak a forrásokat vinné el.
Nem a rosomak ellen vagyok félreértések elkerülése végett.
 
Fuchs 2 azért kerülhetett szóba mert egy esetleges török embargó esetén az ejder biztosan kilőve. Egyébként ahogy nézzem a Fuchs szerintem jobb választás lehetne mint az a török platform.
Egyrészt biztosan meg lehetne oldanni egy hazai összeszerelést. A németekkel amúgy is jóbban vagyunk. Btr helyett biztos jobb lehet. Másodvonalba, tartalék erőkhöz is jó választás lehetne. Talán jobb is mint egy török 4x4 platform vagy ne adj isten btr.
A török 4x4 helyett inkább normális terepjáró platform. Nem is látom nagyon értelmét egy NMS szerű 4x4 ek itthon. Mert amenyibe kerülne alig kerülhetne drágábban a Fuchs. A 4x4 es platform szerintem csak a forrásokat vinné el.
Nem a rosomak ellen vagyok félreértések elkerülése végett.
Hát egy NMS amúgy a felderítő platformnak és ATGM hordozónak is teljesen megfelel, meg Mistralt is rá lehetne pakolni az unimogplató helyett. Ilyen specializált dolgokra használnám és nagyon remélem, hogy a főnökség is ezt tervezi vele.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
A Gepard Light tank lesz a tűztámogatójuk 120mm-essel, addig meg t72-es (amit utána kivonnak)
Elméletileg az aktív állománybol kivonják a T-72 et. Átcsoportosítják a tartalékosokhoz. Mint a feljavított bmp-1 et is. Valahol olvastam róla. Na majd ha lesz időm megkeresem a linket. Egyébként tartalékban kb 8-12 évig terveznek meg velük.
 
Elméletileg az aktív állománybol kivonják a T-72 et. Átcsoportosítják a tartalékosokhoz. Mint a feljavított bmp-1 et is. Valahol olvastam róla. Na majd ha lesz időm megkeresem a linket. Egyébként tartalékban kb 8-12 évig terveznek meg velük.
Igen a Gepard 2026-ban állna rendszerbe náluk, én linkeltem a cikket.
 
Lengyel Honvédelmi Minisztérium: A Gepard program hirtelen véget ér
https://www.defence24.com/polish-ministry-of-defence-gepard-programme-comes-to-an-abrupt-end
Valami könnyű tüztámogató tank nekünk is kéne a Cockerilnek vannak ilyen tornyai 90 mm s és 105mm es vátozatban azt rá lehetne pakolni az eljövendő IFV kre.
Az oroszoknál már tervbe van véve az IFV ik átfegyverzése egy 57mm es ágyúra ezt még a BTR ekre is rá tudják rakni.
A 30 mm es ágyú már nem nagyon rúg labdába a modernebb cuccok ellen a románoknak már Piranha V van lesz.
 
a kettőnek semmi köze egymáshoz
Annyiban van köze, hogy nálunk a tervezett török MRAP-ok miatt mindkettő kizárt.
A Fennek alacsony profilja miatt szerintem verhetetlen felderítő jármű lenne, de szerintem ha maradnak a török gépek, akkor a felderítő verzió elsőként fog jönni.

semmilyen téren nem lenne értelme a Wieselnek
A Wiesel pedig jelenleg is a német gyorsreagálásúak egyik alap járműve a Mungo mellett. A sokoldalú platformért /felderítő,apc, atgm hordozó, aknavetős, mentő/ pedig szerintem összetennék itthon a kezüket a légimozgékony zászlóaljban. Egy NMS-t max. szállítóból tudsz dobni, míg a Wieselből 2 megy egy Chinookba, de szerintem a H225M is elboldogulna vele külső függesztményként.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
Lengyel Honvédelmi Minisztérium: A Gepard program hirtelen véget ér
https://www.defence24.com/polish-ministry-of-defence-gepard-programme-comes-to-an-abrupt-end
Valami könnyű tüztámogató tank nekünk is kéne a Cockerilnek vannak ilyen tornyai 90 mm s és 105mm es vátozatban azt rá lehetne pakolni az eljövendő IFV kre.
Az oroszoknál már tervbe van véve az IFV ik átfegyverzése egy 57mm es ágyúra ezt még a BTR ekre is rá tudják rakni.
A 30 mm es ágyú már nem nagyon rúg labdába a modernebb cuccok ellen a románoknak már Piranha V van lesz.
A prihana 5 meg belefer a 30 mm be /csak okoskodom kicsit./ de ifv re mindenfelekepp nagyobb cucv kell 35 vagy 40 mm /en csoves legvedelem parti vagyok legalabbbis abba a tekintetbe hogy szulseg van ra abbol meg a 35 mm oerlikon a kiraly igy en a 35 mm re tennem a voksomat. A 40 mm el az a bajom hogy lassabb kevesebb a municio igy eloero ellen kevesbe hatekony egy hosszabb tuzharcba.../amihez mar 40 mm vagy a feletti kell arra biztos ami biztos mennyen egy atgm vagy 2 ma mar nem olyan egetveroen nagy osszeg mimt haajdanan amikor dragabb volt mind maga a jarmu.../ ha egy ifv egy masik ifvt kipattint egy konfliktusba az mar boven eleg... Tehat tudjon egyszerre ket atgm et celravezetni nemileg eltero iranybol csapjon le a ket cucc es teljesen okesok vagyunk.../
 
Lengyel Honvédelmi Minisztérium: A Gepard program hirtelen véget ér
https://www.defence24.com/polish-ministry-of-defence-gepard-programme-comes-to-an-abrupt-end
Valami könnyű tüztámogató tank nekünk is kéne a Cockerilnek vannak ilyen tornyai 90 mm s és 105mm es vátozatban azt rá lehetne pakolni az eljövendő IFV kre.
Az oroszoknál már tervbe van véve az IFV ik átfegyverzése egy 57mm es ágyúra ezt még a BTR ekre is rá tudják rakni.
A 30 mm es ágyú már nem nagyon rúg labdába a modernebb cuccok ellen a románoknak már Piranha V van lesz.
A Wolf a Cockerill tornyos Rosomak.
Nem is kell ezt már feltalálni.