A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[fedett_mókus]

A világon mindenhol ugyanúgy működik a fegyverzet kiválasztása. Elsősorban az ár-érték arány figyelembevételével.
Szóval ha tudják, amit tudniuk kell, és mindezt "olcsón" teszik, akkor nincs is több kérdés.

hahahahaha , nem , a világon mindenhol ugyanúgy megy a fegyverzet kiválasztása. Elsősorban POLITIKAI döntés , aztán jön az ár-érték arány

Én semmit nem vennék a törököktől!De gondolom ezt már mindenki tudja.

épeszű ember így gondolkodik de ahogy mondják itt páran elég nagyon fordult a világ 15 év alatt

Szerintem arrol van szo hogy kelenne egy alap apc alvaz meg kelenne egy alap lancos ifv alvaz es ezekre felepitenni mindent.
Egy alap pl 8*8 al nem biztos hogy le lehetne mindent fedni. Egy bizonyos szintig igen.

ez lenne a modularitás lényege elsősorban

 

[Celebra]

A Fuchs is eredetileg egy moduláris járműcsaládnak készült,aztán rendszeresitésig csak a 6x6 pszh változat jutott.

 

[krisss]

Gyerekek mindenki nyugodjon le a picsába, le lett nyilatkozva, hogy lesz láncos IFV, az az ami nem kérdéses. A kérdés, hogy mivel egészítjük ki.
Én azért érvelek egy potensebb 8x8-as APC mellett mivel a későbbiekben több a lehetőség fejleszteni, illetve, ki tudja hogy mikor lesz alkalom cserélni (megint 30 év múlva) ergo a nagyobb harcértékű, nagyobb fejlesztési tartalékokkal rendelkező jármű hosszabb távon sokkal inkább megéri hosszabb távon.

 

[K.Atti63]

A Fuchs is eredetileg egy moduláris járműcsaládnak készült,aztán rendszeresitésig csak a 6x6 pszh változat jutott.

hahahahaha , nem , a világon mindenhol ugyanúgy megy a fegyverzet kiválasztása. Elsősorban POLITIKAI döntés , aztán jön az ár-érték arány

épeszű ember így gondolkodik de ahogy mondják itt páran elég nagyon fordult a világ 15 év alatt

ez lenne a modularitás lényege elsősorban

hahahahaha , nem , a világon mindenhol ugyanúgy megy a fegyverzet kiválasztása. Elsősorban POLITIKAI döntés , aztán jön az ár-érték arány

épeszű ember így gondolkodik de ahogy mondják itt páran elég nagyon fordult a világ 15 év alatt

ez lenne a modularitás lényege elsősorban

Nekem egyre jobban tetszik a Fuchs 2-s, csak az a kérdés, hogy fogunk- e venni 6x6-ost. Vajon miket lehet egészségesen rápakolni? Mert szerintem a BTR-et nem fogják csak 8x8-al leváltani. Nem mellesleg anyagilag is olcsóbb lenne.

 

[tacticool]

A Fuchs is eredetileg egy moduláris járműcsaládnak készült,aztán rendszeresitésig csak a 6x6 pszh változat jutott.

A fekete 8x8-nak semmi köze sincs a Fuchs-hoz.

Még mindig ott tartunk, hogy amekkora mennyiségben kerülne rendszeresítésre kerekes apc nálunk, nem éri meg 2 különböző típust párhuzamosan rendszeresíteni!

 

[Szittya]

A fuchs 2 re lehet nehezgeppuskanal komolyabb fegyvert rapakolni? Csak mert en nemtudok olyan valtozatrol /ez nem azt jelenti hogy nem is lenne./ es ha van hamy fos desszantnak marad benne hely? Mert ha 4 akkor ertelme nem sok./

 

[Celebra]

A fekete 8x8-nak semmi köze sincs a Fuchs-hoz.

Még mindig ott tartunk, hogy amekkora mennyiségben kerülne rendszeresítésre kerekes apc nálunk, nem éri meg 2 különböző típust párhuzamosan rendszeresíteni!

Állitólag a 8x8 Fuchs továbbfejlesztett ifv változata alapján készűlt.Az eredeti ifv Fuchs papiron maradt,csak az apc 8x8 és 4x4 változat jutott el a protóig.
Nekünk tulajdonképpen egy ilyen átfogó tipuscsaládra lenne szükségüng,ami a 8x8ifv-től a 4x4pszh-ig tart.Fuchs eredetileg ilyennek tervezték.Svédek be nem fejezett SEP családja lett volna a csúcs,láncos/kerekes ifv/apc moduláris rendszerben.Csakhát se az NSZK,se a svéd költségvetés nem volt végtelen.
Nem véletlen,hogy a Marder/Bradly mellett maradt az M113,a finneknél(kisország) meg a Patria AMV mellet az XA202,VBCI mellet a VAB Mk3,Ratel mellet a Casspier stb.Nem kell mindenhova 8x8ifv.
Lehetne gondolni egy merészet,és kiegyezni a némettel.Megvesszük a Fuchsot,de a teljes családot,hazai összeszereléssel.Persze a mai,Fuchs 2re átdolgozott családtagokkal.

 

[dudi]

A Fuchs egy BTR szintjén van* nem szabad olyat vennünk.

*Na jó kb úgy kell ezt érteni,hogy 1-es Golf vs kocka Lada szóval sokkal jobb a német vas de alapvetően ugyan azok így már nem felelnek meg a modern kor követelményeinek.

 

[tacticool]

Állitólag a 8x8 Fuchs továbbfejlesztett ifv változata alapján készűlt.Az eredeti ifv Fuchs papiron maradt,csak az apc 8x8 és 4x4 változat jutott el a protóig.
Nekünk tulajdonképpen egy ilyen átfogó tipuscsaládra lenne szükségüng,ami a 8x8ifv-től a 4x4pszh-ig tart.Fuchs eredetileg ilyennek tervezték.Svédek be nem fejezett SEP családja lett volna a csúcs,láncos/kerekes ifv/apc moduláris rendszerben.Csakhát se az NSZK,se a svéd költségvetés nem volt végtelen.
Nem véletlen,hogy a Marder/Bradly mellett maradt az M113,a finneknél(kisország) meg a Patria AMV mellet az XA202,VBCI mellet a VAB Mk3,Ratel mellet a Casspier stb.Nem kell mindenhova 8x8ifv.
Lehetne gondolni egy merészet,és kiegyezni a némettel.Megvesszük a Fuchsot,de a teljes családot,hazai összeszereléssel.Persze a mai,Fuchs 2re átdolgozott családtagokkal.

Nem. A jármű neve Desert Chameleon és ugyan az a cég fejlesztette aki az FNSS Pars ősét is.

http://www.military-today.com/apc/desert_chameleon.htm

Ezek az országok mind a meglévő előd mellett rendszeresítették az újat, megvolt az üzemeltetési háttér és alkatrészbázis. Illetve ifv mellett apc-t, ahogy nálunk is láncos ifv mellett kerekes apc van tervbe. Nálunk meg két újat akarsz te, ami megint nem ugyan az.

VBCI mellett nem lesz VAB mk3, nem azt rendszeresítik a VAB helyett! Casspir egy mrap.

 

[Celebra]

A fuchs 2 re lehet nehezgeppuskanal komolyabb fegyvert rapakolni? Csak mert en nemtudok olyan valtozatrol /ez nem azt jelenti hogy nem is lenne./ es ha van hamy fos desszantnak marad benne hely? Mert ha 4 akkor ertelme nem sok./

90/105milis hk ágyús tornyos páncélvadász,és 81/120milis aknavetőhordozó protók készültek belőle.

 

[K.Atti63]

A Fuchs egy BTR szintjén van* nem szabad olyat vennünk.

*Na jó kb úgy kell ezt érteni,hogy 1-es Golf vs kocka Lada szóval sokkal jobb a német vas de alapvetően ugyan azok így már nem felelnek meg a modern kor követelményeinek.

A finneknek is van egy ilyen járgányuk, a Pasi 6x6-ra gondolok, esetleg az gondolom korszerűbb, tehát akkor az sem felelne meg nekünk? Mert 8x8-ból leváltani a BTR-et, így elég húzós lesz. Ha esetleg eljutunk a láncos IFV beszerzésig, én személy Lynux-t vennék, kevesebb mennyiségben, hogy jusson normális 8x8-as APC-re is.

 

[kamm]

Gyerekek mindenki nyugodjon le a picsába, le lett nyilatkozva, hogy lesz láncos IFV, az az ami nem kérdéses. A kérdés, hogy mivel egészítjük ki.
Én azért érvelek egy potensebb 8x8-as APC mellett mivel a későbbiekben több a lehetőség fejleszteni, illetve, ki tudja hogy mikor lesz alkalom cserélni (megint 30 év múlva) ergo a nagyobb harcértékű, nagyobb fejlesztési tartalékokkal rendelkező jármű hosszabb távon sokkal inkább megéri hosszabb távon.

Ahogy mar sokszor leirtam, Puma + Patria (az ujabb XP mindenfele verzioban meg par tucat uszokepes AMV35 verzio.) Ket platformon minden letezo igenyt meg lehet oldani nem csak most, de a jovoben is.

 

[dudi]

A finneknek is van egy ilyen járgányuk, a Pasi 6x6-ra gondolok, esetleg az gondolom korszerűbb, tehát akkor az sem felelne meg nekünk? Mert 8x8-ból leváltani a BTR-et, így elég húzós lesz. Ha esetleg eljutunk a láncos IFV beszerzésig, én személy Lynux-t vennék, kevesebb mennyiségben, hogy jusson normális 8x8-as APC-re is.

Volt fél évem ismerkdni vele és tényleg csak egy sokkal jobban összerakott BTR amire kívülre ráerősítettek pótpáncélt.

 

[krisss]

A finneknek is van egy ilyen járgányuk, a Pasi 6x6-ra gondolok, esetleg az gondolom korszerűbb, tehát akkor az sem felelne meg nekünk? Mert 8x8-ból leváltani a BTR-et, így elég húzós lesz. Ha esetleg eljutunk a láncos IFV beszerzésig, én személy Lynux-t vennék, kevesebb mennyiségben, hogy jusson normális 8x8-as APC-re is.

Amúgy a lynux az az operációs rendszer
Egyébként meg urak, előszörre a nehézdandár van felajánlva a NATO-nak, ergó láncos előbb lesz, mint új kerekes.
Illetve abból induljatok ki, hogy a Leopard A7+-t vettük amikor rendelhettük volna az A6-ost is, mivel az bőven elég ide, de a vezetés (csoda) úgy gondolta, hogy mivel most van lehetőség venni és legközelebb megint 30 év múlva lesz, a legmodernebbet vették. Szóval nem a fő ütőerőt jelentő eszközökön lesz olcsójánoskodás. (egy dandár alap harcjárműve ebbe a kategóriába tartozik)

 

[Celebra]

Nem. A jármű neve Desert Chameleon és ugyan az a cég fejlesztette aki az FNSS Pars ősét is.

http://www.military-today.com/apc/desert_chameleon.htm

Ezek az országok mind a meglévő előd mellett rendszeresítették az újat, megvolt az üzemeltetési háttér és alkatrészbázis. Illetve ifv mellett apc-t, ahogy nálunk is láncos ifv mellett kerekes apc van tervbe. Nálunk meg két újat akarsz te, ami megint nem ugyan az.

VBCI mellett nem lesz VAB mk3, nem azt rendszeresítik a VAB helyett! Casspir egy mrap.

A Fuchs soha meg nem épült ifv változatának tervein alapszik.Mint ahogy a svéd Archer ágyútarack meg a Pzh2000 lövegén alapszik-persze nem ugyan az.

 

[tacticool]

A Fuchs soha meg nem épült ifv változatának tervein alapszik.Mint ahogy a svéd Archer ágyútarack meg a Pzh2000 lövegén alapszik-persze nem ugyan az.

Érdekesen hangzik, csak semmit nem találni erről. Van róla valami forrásod?

Az Archer lövege a FH77en alapszik. Hosszabb csővel. Honnan jött a pzh2000?

 

[Celebra]

Érdekesen hangzik, csak semmit nem találni erről. Van róla valami forrásod?

Az Archer lövege a FH77en alapszik. Hosszabb csővel. Honnan jött a pzh2000?

Haditechnika cikke irt a Fuchs családrol,és hogy eredetileg terveztek ifv változatot is,beirtam a gugliba és kidobta ezt mint olyan járgányt,amit a régi papiron maradt tervböl fejlesztettek ki.Volt egy gyakorlatilag értékelhetetlen rajz is az eredeti tervről,de pocsék-inkább betettem az utód képét.Különben eddig én sem tudtam.
FH77 csöve,és a Pzh módositott töltrendszere van benne az Archerben.Ez is valamelyik HTben volt irva.Lényegében svéd AGM,de svéd igényekre módositva.Mellesleg az Archer,vagy Rába alvázra kalibrált AGM,nekünk is jo volna támogató tüzérségnek.

 

[Anti]

Illetve abból induljatok ki, hogy a Leopard A7+-t vettük amikor rendelhettük volna az A6-ost is

Ez toborzás szempontjából se utolsó szempont gondolom mert pár éve modjuk egy 20 éves mit látott? Van egy pár Gripen meg a Btr(amit lehet már az öregapja is vezette) és kb. ennyi, neki már Néphadsereges emléke(legalább felvonulás stb.) nincs egyáltalán, látott egy elavult, kicsi és hiányos sereget - és semmi arra utaló jelet hogy ez a helyzet érdemben megváltozna.

Az embereket vonzza az erő meg mindenki szeretne az A csapatban játszani(és itt ez egyáltalán nem luxus ha konkétan a bőrét viszi az ember a vásárra), gondolom APC, IFV-nél is ez lesz az elgondolás hogy a fiatal lássa hogy a technika amit kezelni fog versenyképes az egész világon, nem csak most hanem 10 és 15+ év múlva is.

 

[borisz]

Amúgy a lynux az az operációs rendszer
Egyébként meg urak, előszörre a nehézdandár van felajánlva a NATO-nak, ergó láncos előbb lesz, mint új kerekes.
Illetve abból induljatok ki, hogy a Leopard A7+-t vettük amikor rendelhettük volna az A6-ost is, mivel az bőven elég ide, de a vezetés (csoda) úgy gondolta, hogy mivel most van lehetőség venni és legközelebb megint 30 év múlva lesz, a legmodernebbet vették. Szóval nem a fő ütőerőt jelentő eszközökön lesz olcsójánoskodás. (egy dandár alap harcjárműve ebbe a kategóriába tartozik)

Vonjunk le ebből messzemenő következtetést?
Amúgy abból a szempontból mindenképpen előnyösnek látom, hogy a BTR-80 legalább egy szerepkörből kicsúszik, amire végkép alkalmatlan.

 

[fedett_mókus]

Egyébként meg urak, előszörre a nehézdandár van felajánlva a NATO-nak, ergó láncos előbb lesz, mint új kerekes.
Illetve abból induljatok ki, hogy a Leopard A7+-t vettük amikor rendelhettük volna az A6-ost is, mivel az bőven elég ide, de a vezetés (csoda) úgy gondolta, hogy mivel most van lehetőség venni és legközelebb megint 30 év múlva lesz, a legmodernebbet vették. Szóval nem a fő ütőerőt jelentő eszközökön lesz olcsójánoskodás. (egy dandár alap harcjárműve ebbe a kategóriába tartozik)

nem értik meg amit mondasz hiába is próbálod , én már feladtam megértetni hogy most van pénz és akarat és a legjobbat kéne/kell beszerezni ennek 3 nyamvadt dandárnak....

Vonjunk le ebből messzemenő következtetést?

nem csak ebből de amit kriss levont következtetés (illetve azért kicsit többet tud mint sokan itt) elég helyes