A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Azért ha katona volnék inkább az első drón kéne (kicsi, autonóm). Elképzelem, ahogy a mavic vagy hasonszőrű gépet nekiáll bárki hadi helyzetben kalibrálgatni percekig (felszállás előtt), aztán wifi jelet osztani (amit nagyszerűen be lehet mérni), aztán a távirányítót vakarászni és végül jelvesztés esetén RTH-üzemmódban még fel is fedi a helyzetemet. Gerilláknak jók ezek (lásd ukrajna vagy szíria, ahol még tűzcsapás pontosításra is használható...vagy bombázni), de nem kötném össze az életem egy alapjába véve (zavar)védtelen civil géphez.

Az természetes, hogy a katonai modellnek lényegesen más szoftvert (és ew védelmet) kell kapnia, azonban a mechanikai rész az simán megegyezhet.
Elég friss hír, hogy a Black Hornet beszerzése, és rendszerbe állítása mellett a Pentagon most bízta meg a Parrott céget egy Mavic 2 méretkategóriás katonai felderítődrón fejlesztésére.
A követelmények: 3 font payload, 30 perces repidő, 2 percen belüli elindítás, a zsákból kivéve.
A Mavic ezt kb. tudná is, bizonyos dolgokban jobb is, csak ugye most a kínai gyártók nem annyira játszanak.
A 3 km-es hatótáv pedig pont azért ennyire korlátozott, hogy nehezebb legyen bemérni.
De mondjuk képzeld el azt a helyzetet, hogy egy ilyen mavic méretű járművet hőkamerával, egy kisméretű He balonnal felküldesz kötélen a katonai tábor közelében éjszaka.
0 jelkibocsátással, gyakorlatilag 0 hanggal, olyan felderítőeszközöd lesz, ami tőbb óráig aktív, és helyzet esetén a ballonról oldva pár percen belül az aktivitást közelebbről is megnézheti.
Ennek a leprogramozása gyakorlatilag egy ilyen cégnél 1 hónap alatt megoldható.

 

[ravenlord]

Amúgy néhány helyen még az M2-est is cipelgetik és nem csak járműre szerelve használják. Na annak a tripoddal együtt közel 60 kg-os tömege az igazi baromság, a 12.7 BMG lőszer tömegéről már nem is beszélve. Na ennek a helyére is jön majd a .338.

Az meg aztán tényleg a blődség teteje,hogy majd te a 12,7-est kiváltod .338-assal.

Az M2HB katonák általi cipelése egy oltári baromság, 3-4 embert lefoglal, találati esélye nagyobb távolságon marginális.
A 12,7-es lőszerre viszont tényleg szükség van, de ezt nem egy nehézgéppuskával kell elérni, hanem egy rombolópuskával, amely sokkal könnyebb és nagy távolságon is pontos, 1 emberes fegyver (+ esetleg spotter).
Szerencsére nekünk van erre egy kiváló fegyverünk, a GM-6 Lynx.

Az M240 10-13 kilós és viszik. A GD .338 NM kaliberű LWMMG-je 11 kg-os és szintén viszik, vinni fogják. A lőszer jóval nagyobb tömege ugyan hátrány (viszont a dupla akkora lőtáv és a sokkal nagyobb lövedékenergia meg nem kicsi előny).

Én a Sig Sauerre szavazok, lévén 9 kilós és multi kaliber képességű.
De legjobban a PKM-PKT páros felűrméretezésével járnánk, ha az lehetséges lenne.

Én (és más sem) nem azt mondom, hogy ahol/akinél most 7.62-es géppuska volt, oda mindenhova kell/jó lesz majd a .338-as.
Pár helyen jó lesz, vagyis sokkal jobb lesz, a többi helyen meg vagy marad a 7.62-es, vagy azokat majd leváltja a 6.5-6.8-as, amihez ugye még könnyebb a lőszer, mint a 7.62x51/54 , tehát még jobb lesz cipelni, vagy többet lehet vinni.

Amit ebből meglépnek az és/vagy a .338-as vagy 6,8-as géppuska/könnyű-géppuska csere az SF-nél.

Ami ebből ránk, a MH-re releváns az az, hogy ha amúgy is űrméretet váltunk, akkor miért elavult, kifutó lőszertípusokat rendszeresítünk (5.56 és 7.62 NATO), miért nem az újakat (6.8 GP és 8.6 NM).

 

[dudi]

Az M2HB katonák általi cipelése egy oltári baromság, 3-4 embert lefoglal, találati esélye nagyobb távolságon marginális.
A 12,7-es lőszerre viszont tényleg szükség van, de ezt nem egy nehézgéppuskával kell elérni, hanem egy rombolópuskával, amely sokkal könnyebb és nagy távolságon is pontos, 1 emberes fegyver (+ esetleg spotter).
Szerencsére nekünk van erre egy kiváló fegyverünk, a GM-6 Lynx.

Én a Sig Sauerre szavazok, lévén 9 kilós és multi kaliber képességű.
De legjobban a PKM-PKT páros felűrméretezésével járnánk, ha az lehetséges lenne.


Ami ebből ránk, a MH-re releváns az az, hogy ha amúgy is űrméretet váltunk, akkor miért elavult, kifutó lőszertípusokat rendszeresítünk (5.56 és 7.62 NATO), miért nem az újakat (6.8 GP és 8.6 NM).

Nem nagyon cipelnek M2-est sehol.

Milyen új lőszer?Az nem új lőszer,hogy az amerikai SF talán kap valamikor a jövőben....

 

[Cifu]

Ami ebből ránk, a MH-re releváns az az, hogy ha amúgy is űrméretet váltunk, akkor miért elavult, kifutó lőszertípusokat rendszeresítünk (5.56 és 7.62 NATO), miért nem az újakat (6.8 GP és 8.6 NM).

Mert az 5.56 és a 7.62 mm NATO (már te is leírtad) NATO szabvány lőszer. A 6.8GP és a 8.6 NM meg nem.
Persze lehet egyébként egzotikus lőszereket rendszeresíteni, csak utána ne csodálkozz, hogy ha sokkal szűkebb a beszerzési lehetőség, és macerásabb a logisztika...

 

[krisss]

Nem nagyon cipelnek M2-est sehol.

Milyen új lőszer?Az nem új lőszer,hogy az amerikai SF talán kap valamikor a jövőben....

Világháborús filmekben. Bár az meg . 30-as.

 

[krisss]

Az M2HB katonák általi cipelése egy oltári baromság, 3-4 embert lefoglal, találati esélye nagyobb távolságon marginális.
A 12,7-es lőszerre viszont tényleg szükség van, de ezt nem egy nehézgéppuskával kell elérni, hanem egy rombolópuskával, amely sokkal könnyebb és nagy távolságon is pontos, 1 emberes fegyver (+ esetleg spotter).
Szerencsére nekünk van erre egy kiváló fegyverünk, a GM-6 Lynx.

Én a Sig Sauerre szavazok, lévén 9 kilós és multi kaliber képességű.
De legjobban a PKM-PKT páros felűrméretezésével járnánk, ha az lehetséges lenne.


Ami ebből ránk, a MH-re releváns az az, hogy ha amúgy is űrméretet váltunk, akkor miért elavult, kifutó lőszertípusokat rendszeresítünk (5.56 és 7.62 NATO), miért nem az újakat (6.8 GP és 8.6 NM).

A lynx inkább rendőrségi célokra jó. A nyitott görgős rendszere nagyon érzékeny a koszra és mivel nyitott bele is megy. Nagyon jó fegyver lőttem is vele, de attól még a korlátai megvannak. Illetve sokkal könnyebb mint a legtöbb romboló puska emiatt nagyobb távolságon kevésbe pontos.

 

[silurusglanis]

Illetve sokkal könnyebb mint a legtöbb romboló puska emiatt nagyobb távolságon kevésbe pontos.

Miért?

 

[krisss]

Miért?

Azt magyarázta a lőkiképzőm hogy nagyobb a cső kilengése.

 

[silurusglanis]

Azt magyarázta a lőkiképzőm hogy nagyobb a cső kilengése.

De ez csak a második, gyorsan ismételt lövéskor számít, nem? Amúgy meg a cső a saját kilengési jellemzőivel lesz pontos, ezért is hagyják szabadon lengőn a modern forgó-tolózáras puskák csövét, ugye?

 

[honved]

Akár raj szintre, akár szakasz szintre is lehetne rendszeresíteni kis méretű felderítő drónokat.

Rajnak tuti, szakasznak is tuti, de talán egy alap lövész századnak se kell felderítő drón, hacsak nem elvágva a többiektől dolgozik. Egy zászlóaljnál már lehet okos dolog lenne. Nyílván itt jön be megint, hogy a mai aktív katonák tudnák elmondani, miként zajlik a harctéri felderítés, egy lövész zászlóalj esetében, ha nincsen kéznél dedikált felderítő alegység éppen. Egykoron, réges régen, raj, szakasz szinten, kijelölt terepkutató párok haladtak elől, vagy mentek előre, felderíteni egy adott terepszakaszt, ellenséges erőt. Ma nem tudom hogy megy.

 

[Cifu]

Azt magyarázta a lőkiképzőm hogy nagyobb a cső kilengése.

Ezt én sem értem. A csőlengés önmagában nem a tömegtől függ, az inkább a fegyver reakcióerejének hatásainál számít. Legalábbis ahogy nekem magyarázták, meg ahogy én olvastam róla...

Rajnak tuti, szakasznak is tuti, de talán egy alap lövész századnak se kell felderítő drón, hacsak nem elvágva a többiektől dolgozik.

Ehhez képest ugyebár most az dívik sok helyen, hogy legalább szakasz szinten van legalább egy kis quadrokopter.
Innen és innen tervek az USMC szerint minden gyalogsági raj kap egy saját quadkoptert, és lesz egy kijelölt drone-operátor (Ugyanakkor 13-ról 12-re csökkentenék a raj létszámát).

 

[krisss]

De ez csak a második, gyorsan ismételt lövéskor számít, nem? Amúgy meg a cső a saját kilengési jellemzőivel lesz pontos, ezért is hagyják szabadon lengőn a modern forgó-tolózáras puskák csövét, ugye?

Részben igen, csak ez a kis tömeg és rekordkicsi méret miatt kevésbé pontos.
Aki ezt mondta nekem, többek közt a a lynx egyik gyári tesztelője volt.

 

[krisss]

Ezt én sem értem. A csőlengés önmagában nem a tömegtől függ, az inkább a fegyver reakcióerejének hatásainál számít. Legalábbis ahogy nekem magyarázták, meg ahogy én olvastam róla...
Elvileg a görgős rendszer miatt pontatlanabb amivel behúzod a csövet szállító módba.


Ehhez képest ugyebár most az dívik sok helyen, hogy legalább szakasz szinten van legalább egy kis quadrokopter.
Innen és innen tervek az USMC szerint minden gyalogsági raj kap egy saját quadkoptert, és lesz egy kijelölt drone-operátor (Ugyanakkor 13-ról 12-re csökkentenék a raj létszámát).

 

[honved]

Ezt én sem értem. A csőlengés önmagában nem a tömegtől függ, az inkább a fegyver reakcióerejének hatásainál számít. Legalábbis ahogy nekem magyarázták, meg ahogy én olvastam róla...



Ehhez képest ugyebár most az dívik sok helyen, hogy legalább szakasz szinten van legalább egy kis quadrokopter.
Innen és innen tervek az USMC szerint minden gyalogsági raj kap egy saját quadkoptert, és lesz egy kijelölt drone-operátor (Ugyanakkor 13-ról 12-re csökkentenék a raj létszámát).

Hazai lövész raj kis létszámú, géppuskásnehéz szervezret. ( 2 géppuskás ) 8 fős egy raj. Amiben van rajparancsnok, RPG gránátvetős, a 2 géppuskás mellett. Marad 4 gépkarabélyos, ha így van egyáltalán és nem még kisebb a létszám ma már. Ráadásul, a rajok közvetlenül egymás mellett vannak a harcrendben. Egy drón fel tud deríteni nagyobb terepszakaszt is, felesleges, egymástól 40-50 méterre lévő rajok szintjén mindenkinek felelmelni drónt ugyanarra a feladtatra, lekötve egy harcoló katonát, annak kezelésével. Nem tudom mennyire lenne hatásos. Jó lenne erről mai katonák véleményét hallani.

 

[dudi]

A Hiúz csőhátrasiklásos emiatt pontatlanabb mint a merevcsöves puskák.

 

[ravenlord]

A lynx inkább rendőrségi célokra jó. A nyitott görgős rendszere nagyon érzékeny a koszra és mivel nyitott bele is megy. Nagyon jó fegyver lőttem is vele, de attól még a korlátai megvannak. Illetve sokkal könnyebb mint a legtöbb romboló puska emiatt nagyobb távolságon kevésbe pontos.

Ennek ellenére a szaudiak vásároltak belőle, pedig homok ott van bőven.

 

[krisss]

Ennek ellenére a szaudiak vásároltak belőle, pedig homok ott van bőven.

A rendőrségi alakulataik, kis számban. Pár ország még vett belőle a rendőrségi mesterlövészeiknek, amikor én próbáltam ki az interpol-tól voltak ott lőni vele éppen De amúgy a cégnek van megtervezve több másik fegyver, valamint elkészítve prototípusként is.

 

[Törölt tag]

Az természetes, hogy a katonai modellnek lényegesen más szoftvert (és ew védelmet) kell kapnia, azonban a mechanikai rész az simán megegyezhet.
Elég friss hír, hogy a Black Hornet beszerzése, és rendszerbe állítása mellett a Pentagon most bízta meg a Parrott céget egy Mavic 2 méretkategóriás katonai felderítődrón fejlesztésére.
A követelmények: 3 font payload, 30 perces repidő, 2 percen belüli elindítás, a zsákból kivéve.
A Mavic ezt kb. tudná is, bizonyos dolgokban jobb is, csak ugye most a kínai gyártók nem annyira játszanak.
A 3 km-es hatótáv pedig pont azért ennyire korlátozott, hogy nehezebb legyen bemérni.
De mondjuk képzeld el azt a helyzetet, hogy egy ilyen mavic méretű járművet hőkamerával, egy kisméretű He balonnal felküldesz kötélen a katonai tábor közelében éjszaka.
0 jelkibocsátással, gyakorlatilag 0 hanggal, olyan felderítőeszközöd lesz, ami tőbb óráig aktív, és helyzet esetén a ballonról oldva pár percen belül az aktivitást közelebbről is megnézheti.
Ennek a leprogramozása gyakorlatilag egy ilyen cégnél 1 hónap alatt megoldható.

Egy kicsivel nagyobb méretkategória amit az amik is rendszerbe állítottak...Aeryon Defense R80D SkyRaider
ez is egy speciális katonai quadcopter védett adatkapcsolattal, autonóm működési képességgel, stb…
Az ilyen speciálisan katonai célra fejlesztett drónokat a polgári társaikhoz képest valószínű kicsit nehezebb elektronikusan zavarni és földre kényszeríteni..

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Törölt tag]

Egy kicsivel nagyobb méretkategória amit az amik is rendszerbe állítottak...Aeryon Defense R80D SkyRaider
ez is egy speciális katonai quadcopter védett adatkapcsolattal, autonóm működési képességgel, stb…
Az ilyen speciálisan katonai célra fejlesztett drónokat a polgári társaikhoz képest valószínű kicsit nehezebb elektronikusan zavarni és földre kényszeríteni..

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ezekkel a méret a fő probléma. A csávó hordozója harci körülmények között azért már a mókás kategóriába tartozik.
Egy ekkora hordozóban egy több órás merevszárnyú UAV elfér.
Egy Mavic méretű drón hordtokja kb. így néz ki:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

De ha egy picivel nagyobb tokba rakják, akkor már a VR szemüveg kiegészítő is belefér.
A Black Hornet 3 meg málhamellényre fűzhető tokból kapják ki.
Fontos: Itt méretkategóriákról, és kialakításról diskurálunk, nem konkrét típusokról.

 

[Törölt tag]

Hazai lövész raj kis létszámú, géppuskásnehéz szervezret. ( 2 géppuskás ) 8 fős egy raj. Amiben van rajparancsnok, RPG gránátvetős, a 2 géppuskás mellett. Marad 4 gépkarabélyos, ha így van egyáltalán és nem még kisebb a létszám ma már. Ráadásul, a rajok közvetlenül egymás mellett vannak a harcrendben. Egy drón fel tud deríteni nagyobb terepszakaszt is, felesleges, egymástól 40-50 méterre lévő rajok szintjén mindenkinek felelmelni drónt ugyanarra a feladtatra, lekötve egy harcoló katonát, annak kezelésével. Nem tudom mennyire lenne hatásos. Jó lenne erről mai katonák véleményét hallani.

Raj szintre kizárólag a mikro drónnak (Black Hornet 3) van értelme.
A normál ügymenet az, hogy először felderítesz, majd akciózol. Tehát senkit nem kötsz le semmivel, mert jó esetben amíg a drón felderít a raj a seggén ül.
Másrészről, ha védelmi helyzetben használod, és kitör a hepaj, akkor sincs para mert 1 gombnyomással visszatér a drón a kiindulási helyére a korábban bejárt - tehát biztonságos - útvonalán. A gombnyomástól kezdve el is felejtheted. A kezelő meg részt vehet a harcban. Amikor meg ott lebeg mellette, akkor meg eldönti, hogy mikor szedi össze. De ha nem szedi össze, akkor sincs baj, mivel ezek mérete, és ára simán megengedi, hogy fogyóeszközként bánjanak vele. Alapvetően a BH3 koncepcióban az szerepel, hogy raj szinten 2-3 darab van, hogy akár hosszabb időre folyamatos (egymást váltó) megfigyelést biztosítson a katonáknak.
Ráadásul ezek mérete lehetővé teszi az indoor használatot is (fel is vannak erre készítve).
Mennyivel egyszerűbb egy ilyet beküldeni a raj előtt egy épületharc előtt, és tudni, hogy melyik helységek lehetnek problémásak. Max. az ellenség ledurrantja. Na BUMM!