NASAMS (Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
A mai magyar médiában a klasszikus értelemben vett újságíró,gyakorlatilag kihalt.
Szerintem lassan mindenhol. Azért írtam egy ilyet...

Kedves Balázs!

https://index.hu/belfold/2019/08/30...eta_gripen_egyesult_allamok_magyar_honvedseg/

Nagyon helyes és dicséretes, hogy a haderő fejlesztésről beszámolnak, de az már kevésbé, hogy félinformációk és félreértések miatt ilyen kvázi élből támadó cikkel teszik úgy, hogy a korábbi írásra is reagáltak már többen.

  1. A fegyvereladás politika is. Ezért van az, hogy nem mindenki kapja ugyanazt, ugyanannyiért akár termék, akár szolgáltatás. Még a mezei iparban is van aki listaáron vehet, van aki meg kedvezménnyel, amire n+1 ok lehet. Gyakori rendelő, megbízható ügyfél, sokat rendel, stb.

  2. A fegyverüzletek szinte mindig csomagok ma már, amik együtt járnak bizonyos szolgáltatásokkal, de a szűkszavú közleményekből ezek szinte beazonosíthatatlanok mennyiségre. Viszont emiatt a fajlagos ár nagyon eltérőnek látszik, pedig a szolgáltatások és egyéb kiegészítő beruházások beárazásáról van szó a csomagban.

  3. A korábbi levélben is jelezve volt és más is írta (pl. Jetplanes blog, amit a blogketrece is kitettek)*, hogy Sentinel radar is van benne a csomagban = NASAMS. Tehát a visszaosztott összeg megint csak nem csak rakétáról szól, bár ez már benne van ebben a cikkben, de nem túl hangsúlyosan.

  4. Egysoros wiki összeg további forrás nélkül az nem forrás. Az AIM-120 különféle változatait 1990 óta gyártják. A 400k USD/db ára az még az AIM-120 B ára lehet, csupaszon az USAF-nak 25+ éve. Csak azóta volt infláció és az, hogy az USAF mennyiért vesz mindenféle szolgáltatás nélkül valamit, az nem referencia. Más vevő, más mennyiség, más háttér. Az AIM-120C változatok darabára mai áron nézve mindig is bőven 1M USD felett volt.

    (Ennek oka a félaktív vezérlésű rakétákhoz képes az, hogy minden rakéta orrában egy kisméretű radar van az aktív rávezetéshez. Ezért a félaktív rakétákhoz képest, amiben csak vevő van sokkal drágább az ilyen rakéta, de cserébe hatalmas harcászati előnyöket kínál. Az előd AIM-7 Sparrow utolsó 'M' változatához képest emiatt úgy cirka 4-6-szor drágább.)

Tényleg nagyon szívesen lektorálná sok ember az írásokat, hogy ne szülessenek meg ilyen félrevezető cikkek.

Értem én, hogy az index ellenzéki meg szabad, sajtónak tálalja magát, de ettől az objektivitást nem kéne a sarokba vágni azon az alapon, "ezek már megint biztos lopnak és korrupció", pedig csak arról van szó, hogy nem is értik meg helyzetet.

Üdv
Molnár Balázs

*https://jetplanes.blog.hu/2019/08/29/a_legvedelem_kovetkezik
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Ha jól emlékszem a Mistral üzlet is 180 rakéta volt, 45 dupla indítóval...

Az miért van hogy a többi ország, aki a NASAMS rendszert választotta, jellemzően 100-nál kevesebb rakétát rendelt hozzá?


Mert ott van Patriot v. más lérak rendszer is. Itt meg nem nagyon lesz más, csak a NASAMS + Mistral.
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Hozzáteszem gyorsan, mert a lényeg lemaradt, az AMRAAM-ER, vagy ESSM2 hívjuk a felpimpelt tengeri verebeket ahogy akarjátok, már megnyugtatna engem is. Leírtam többször is, hogy az már jó, jobb lenne bőven mint egy légi-harc rakéta, amelyet arra találtak ki hogy harcászati repülőgépek dobálgassák el sok km magasból, hangsebesség közeli vektorokkal. Ez eszitek nem eszitek, a földről a C-7 Amraam, egy sufnituning barkács szükségmegoldás. Okos, ügyes, csak nem erre való.

Kéne a C-7 mellé az AMRAAM-ER is, kombináltan használva. Így meglenne a 20 km, és a 40 km -es rakéta hatótáv rádiusz is. Ugye mindkettő kb. 10 km magasságig használható!
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Kéne a C-7 mellé az AMRAAM-ER is, kombináltan használva. Így meglenne a 20 km, és a 40 km -es rakéta hatótáv rádiusz is. Ugye mindkettő kb. 10 km magasságig használható!
Ha valóban NASAMS lesz, a rendszer bármikor felturbózható, az inditók számát nem is kell növelni majd. Szerintem lesz ER is (vagy hasonló), nem hiszem, hogy a sajtóból ismert "csomagár" másik fele csak radarokra lenne költve...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 826
113
Nyugodjon meg mindenki.Ha most vettünk AMRAAM-ot és tényleg veszünk NASAMS-et akkor azokhoz mi rakétát venni már nem fogunk csak akkor ha elfogy ami most van vagy lejár az üzemidejük.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Nyugodjon meg mindenki.Ha most vettünk AMRAAM-ot és tényleg veszünk NASAMS-et akkor azokhoz mi rakétát venni már nem fogunk csak akkor ha elfogy ami most van vagy lejár az üzemidejük.
Viszont akik a beszerzést tervezik, azok tudnak az ER-ről és arról, hogy milyen képességnövekedést jelentene. Így lehetséges, hogy a komolyabb képesség nem a NASAMS-hoz vett nagyobb hatótávú rakétára, hanem egy komolyabb rendszerre épülne, hiszen különben miért ne vettünk volna ER-t most, amikor mindenből a legjobbat vesszük!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 978
113
Viszont akik a beszerzést tervezik, azok tudnak az ER-ről és arról, hogy milyen képességnövekedést jelentene. Így lehetséges, hogy a komolyabb képesség nem a NASAMS-hoz vett nagyobb hatótávú rakétára, hanem egy komolyabb rendszerre épülne, hiszen különben miért ne vettünk volna ER-t most, amikor mindenből a legjobbat vesszük!
Hát hogyne. :D
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 791
12 122
113
Így lehetséges, hogy a komolyabb képesség nem a NASAMS-hoz vett nagyobb hatótávú rakétára, hanem egy komolyabb rendszerre épülne,

Nem bántásból de azt a "komoly" rendszert ki fizetné? Nasamsra is gondolom még fog kelleni egy milliárd dollár. Az eddig másfél. Honnan szedsz össze legalább ugyanennyit a "komoly" rendszerre?
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Viszont akik a beszerzést tervezik, azok tudnak az ER-ről és arról, hogy milyen képességnövekedést jelentene. Így lehetséges, hogy a komolyabb képesség nem a NASAMS-hoz vett nagyobb hatótávú rakétára, hanem egy komolyabb rendszerre épülne, hiszen különben miért ne vettünk volna ER-t most, amikor mindenből a legjobbat vesszük!

Mondjuk azért, mert az AMRAAM-ER-t még senkinek sem adtak el? Feltehetően rövid távon nem is tudnának hirtelen rendelést teljesíteni.
A NASAMS-hoz jelenleg az AIM-120C-7 a legjobb (illetve az egyetlen) elérhető rakéta...

Amúgy én még mindig nem értem, miért nem elég "komoly" a NASAMS az AMRAAM C-7-el. :confused:
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Mondjuk azért, mert az AMRAAM-ER-t még senkinek sem adtak el? Feltehetően rövid távon nem is tudnának hirtelen rendelést teljesíteni.
A NASAMS-hoz jelenleg az AIM-120C-7 a legjobb (illetve az egyetlen) elérhető rakéta...

Amúgy én még mindig nem értem, miért nem elég "komoly" a NASAMS az AMRAAM C-7-el. :confused:
ABM nekünk nem kell, de nagyobb hatótáv talán nem ártana. Én a NASAMS rakétáinak hatótáv bővítvésében látnám a légvédelem fejlesztésének második körét.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 497
113
T

Törölt tag 1586

Guest
Nasamsra is gondolom még fog kelleni egy milliárd dollár. Az eddig másfél.
Ne tessék viccelődni…
A teljes rendszerhez még hiányzik:
- 6-9 Sentinel radar - darabja $ 10 millió = (felfelé kerekítve) $100 millió
- 6-9 EO / IR szenzor = (legyünk nagyvonalúak) $100 millió
- 15-18 mondjuk Mk 2 Canister Launcher = (legyünk nagyvonalúak) $100 millió
- teljes rendszerhez mondjuk 100 jármű = (legyünk nagyvonalúak) $100 millió
- kiképzés, beüzemelés, stb… = (legyünk nagyvonalúak) $50 millió
- 4 FDC - 50 millió

Ha ezt mind összeadom, meg hozzáteszem a rakétákat, se jön ki többre mint $ 1000 millió

Mondjuk azért, mert az AMRAAM-ER-t még senkinek sem adtak el?
Pontosabban...Mondjuk azért mert az AMRAAM-ER-t eddig még csak Katarnak adták el ?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 687
90 781
113
A honvédelmi minisztérium valaszolt
https://magyarnemzet.hu/belfold/hon...i-modernizacio-keszulo-beszerzeserol-7257560/

"Az elmúlt időszakban az Index már nem először kelt indokolatlanul feszültséget olvasói körében haderőfejlesztési programok tekintetében. Ténykedésükből az a következtetés adódik, hogy a nyilvánosan rendelkezésre álló források, szakmai publikációk tanulmányozására sem veszik a fáradtságot, azaz ténykedésük az újságírói munka alapvető szakmai-etikai követelményeinek sem felel meg ebben a tekintetben."
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 978
113
A honvédelmi minisztérium valaszolt
https://magyarnemzet.hu/belfold/hon...i-modernizacio-keszulo-beszerzeserol-7257560/

"Az elmúlt időszakban az Index már nem először kelt indokolatlanul feszültséget olvasói körében haderőfejlesztési programok tekintetében. Ténykedésükből az a következtetés adódik, hogy a nyilvánosan rendelkezésre álló források, szakmai publikációk tanulmányozására sem veszik a fáradtságot, azaz ténykedésük az újságírói munka alapvető szakmai-etikai követelményeinek sem felel meg ebben a tekintetben."
Mondjuk az utolsó félmondat a kiszólt a gödörből a lyuk kategória.