NASAMS (Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System)

[molnibalage]

A mai magyar médiában a klasszikus értelemben vett újságíró,gyakorlatilag kihalt.

Szerintem lassan mindenhol. Azért írtam egy ilyet...

Kedves Balázs!

https://index.hu/belfold/2019/08/30...eta_gripen_egyesult_allamok_magyar_honvedseg/

Nagyon helyes és dicséretes, hogy a haderő fejlesztésről beszámolnak, de az már kevésbé, hogy félinformációk és félreértések miatt ilyen kvázi élből támadó cikkel teszik úgy, hogy a korábbi írásra is reagáltak már többen.

1. A fegyvereladás politika is. Ezért van az, hogy nem mindenki kapja ugyanazt, ugyanannyiért akár termék, akár szolgáltatás. Még a mezei iparban is van aki listaáron vehet, van aki meg kedvezménnyel, amire n+1 ok lehet. Gyakori rendelő, megbízható ügyfél, sokat rendel, stb.
   
   
2. A fegyverüzletek szinte mindig csomagok ma már, amik együtt járnak bizonyos szolgáltatásokkal, de a szűkszavú közleményekből ezek szinte beazonosíthatatlanok mennyiségre. Viszont emiatt a fajlagos ár nagyon eltérőnek látszik, pedig a szolgáltatások és egyéb kiegészítő beruházások beárazásáról van szó a csomagban.
   
   
3. A korábbi levélben is jelezve volt és más is írta (pl. Jetplanes blog, amit a blogketrece is kitettek)*, hogy Sentinel radar is van benne a csomagban = NASAMS. Tehát a visszaosztott összeg megint csak nem csak rakétáról szól, bár ez már benne van ebben a cikkben, de nem túl hangsúlyosan.
   
   
4. Egysoros wiki összeg további forrás nélkül az nem forrás. Az AIM-120 különféle változatait 1990 óta gyártják. A 400k USD/db ára az még az AIM-120 B ára lehet, csupaszon az USAF-nak 25+ éve. Csak azóta volt infláció és az, hogy az USAF mennyiért vesz mindenféle szolgáltatás nélkül valamit, az nem referencia. Más vevő, más mennyiség, más háttér. Az AIM-120C változatok darabára mai áron nézve mindig is bőven 1M USD felett volt.
   
   (Ennek oka a félaktív vezérlésű rakétákhoz képes az, hogy minden rakéta orrában egy kisméretű radar van az aktív rávezetéshez. Ezért a félaktív rakétákhoz képest, amiben csak vevő van sokkal drágább az ilyen rakéta, de cserébe hatalmas harcászati előnyöket kínál. Az előd AIM-7 Sparrow utolsó 'M' változatához képest emiatt úgy cirka 4-6-szor drágább.)

Tényleg nagyon szívesen lektorálná sok ember az írásokat, hogy ne szülessenek meg ilyen félrevezető cikkek.

Értem én, hogy az index ellenzéki meg szabad, sajtónak tálalja magát, de ettől az objektivitást nem kéne a sarokba vágni azon az alapon, "ezek már megint biztos lopnak és korrupció", pedig csak arról van szó, hogy nem is értik meg helyzetet.

Üdv
Molnár Balázs

*https://jetplanes.blog.hu/2019/08/29/a_legvedelem_kovetkezik

 

[arcas]

Ha jól emlékszem a Mistral üzlet is 180 rakéta volt, 45 dupla indítóval...

Az miért van hogy a többi ország, aki a NASAMS rendszert választotta, jellemzően 100-nál kevesebb rakétát rendelt hozzá?

Mert lehet legközelebb már nem kapunk

 

[zsolti]

A mai magyar médiában a klasszikus értelemben vett újságíró,gyakorlatilag kihalt.

Szerte a világban így van ez.

 

[migfun]

akik még olvassák őket,

OFF
Ehhez képest pont itt kaptam meg, hogy milyen balliberális túlsúly van a médiában. Akkor most hogy van ez?
ON

 

[2ndt]

OFF
Ehhez képest pont itt kaptam meg, hogy milyen balliberális túlsúly van a médiában. Akkor most hogy van ez?
ON

A vilagban az van, itthon meg latogatottsag alapjan volt ilyen eredmeny is.

 

[Python]

Ha jól emlékszem a Mistral üzlet is 180 rakéta volt, 45 dupla indítóval...

Az miért van hogy a többi ország, aki a NASAMS rendszert választotta, jellemzően 100-nál kevesebb rakétát rendelt hozzá?

Mert ott van Patriot v. más lérak rendszer is. Itt meg nem nagyon lesz más, csak a NASAMS + Mistral.

 

[Python]

Hozzáteszem gyorsan, mert a lényeg lemaradt, az AMRAAM-ER, vagy ESSM2 hívjuk a felpimpelt tengeri verebeket ahogy akarjátok, már megnyugtatna engem is. Leírtam többször is, hogy az már jó, jobb lenne bőven mint egy légi-harc rakéta, amelyet arra találtak ki hogy harcászati repülőgépek dobálgassák el sok km magasból, hangsebesség közeli vektorokkal. Ez eszitek nem eszitek, a földről a C-7 Amraam, egy sufnituning barkács szükségmegoldás. Okos, ügyes, csak nem erre való.

Kéne a C-7 mellé az AMRAAM-ER is, kombináltan használva. Így meglenne a 20 km, és a 40 km -es rakéta hatótáv rádiusz is. Ugye mindkettő kb. 10 km magasságig használható!

 

[arcas]

Kéne a C-7 mellé az AMRAAM-ER is, kombináltan használva. Így meglenne a 20 km, és a 40 km -es rakéta hatótáv rádiusz is. Ugye mindkettő kb. 10 km magasságig használható!

Ha valóban NASAMS lesz, a rendszer bármikor felturbózható, az inditók számát nem is kell növelni majd. Szerintem lesz ER is (vagy hasonló), nem hiszem, hogy a sajtóból ismert "csomagár" másik fele csak radarokra lenne költve...

 

[dudi]

Nyugodjon meg mindenki.Ha most vettünk AMRAAM-ot és tényleg veszünk NASAMS-et akkor azokhoz mi rakétát venni már nem fogunk csak akkor ha elfogy ami most van vagy lejár az üzemidejük.

 

[blogen]

Nyugodjon meg mindenki.Ha most vettünk AMRAAM-ot és tényleg veszünk NASAMS-et akkor azokhoz mi rakétát venni már nem fogunk csak akkor ha elfogy ami most van vagy lejár az üzemidejük.

Viszont akik a beszerzést tervezik, azok tudnak az ER-ről és arról, hogy milyen képességnövekedést jelentene. Így lehetséges, hogy a komolyabb képesség nem a NASAMS-hoz vett nagyobb hatótávú rakétára, hanem egy komolyabb rendszerre épülne, hiszen különben miért ne vettünk volna ER-t most, amikor mindenből a legjobbat vesszük!

 

[krisss]

Viszont akik a beszerzést tervezik, azok tudnak az ER-ről és arról, hogy milyen képességnövekedést jelentene. Így lehetséges, hogy a komolyabb képesség nem a NASAMS-hoz vett nagyobb hatótávú rakétára, hanem egy komolyabb rendszerre épülne, hiszen különben miért ne vettünk volna ER-t most, amikor mindenből a legjobbat vesszük!

Hát hogyne.

 

[Anti]

Így lehetséges, hogy a komolyabb képesség nem a NASAMS-hoz vett nagyobb hatótávú rakétára, hanem egy komolyabb rendszerre épülne,

Nem bántásból de azt a "komoly" rendszert ki fizetné? Nasamsra is gondolom még fog kelleni egy milliárd dollár. Az eddig másfél. Honnan szedsz össze legalább ugyanennyit a "komoly" rendszerre?

 

[Cifu]

Viszont akik a beszerzést tervezik, azok tudnak az ER-ről és arról, hogy milyen képességnövekedést jelentene. Így lehetséges, hogy a komolyabb képesség nem a NASAMS-hoz vett nagyobb hatótávú rakétára, hanem egy komolyabb rendszerre épülne, hiszen különben miért ne vettünk volna ER-t most, amikor mindenből a legjobbat vesszük!

Mondjuk azért, mert az AMRAAM-ER-t még senkinek sem adtak el? Feltehetően rövid távon nem is tudnának hirtelen rendelést teljesíteni.
A NASAMS-hoz jelenleg az AIM-120C-7 a legjobb (illetve az egyetlen) elérhető rakéta...

Amúgy én még mindig nem értem, miért nem elég "komoly" a NASAMS az AMRAAM C-7-el.

 

[blogen]

Mondjuk azért, mert az AMRAAM-ER-t még senkinek sem adtak el? Feltehetően rövid távon nem is tudnának hirtelen rendelést teljesíteni.
A NASAMS-hoz jelenleg az AIM-120C-7 a legjobb (illetve az egyetlen) elérhető rakéta...

Amúgy én még mindig nem értem, miért nem elég "komoly" a NASAMS az AMRAAM C-7-el.

ABM nekünk nem kell, de nagyobb hatótáv talán nem ártana. Én a NASAMS rakétáinak hatótáv bővítvésében látnám a légvédelem fejlesztésének második körét.

 

[Terminator]

Mondjuk azért, mert az AMRAAM-ER-t még senkinek sem adtak el? Feltehetően rövid távon nem is tudnának hirtelen rendelést teljesíteni.
A NASAMS-hoz jelenleg az AIM-120C-7 a legjobb (illetve az egyetlen) elérhető rakéta...

Amúgy én még mindig nem értem, miért nem elég "komoly" a NASAMS az AMRAAM C-7-el.

https://www.janes.com/article/89815/qatar-to-become-first-amraam-er-user

 

[Törölt tag 1586]

Nasamsra is gondolom még fog kelleni egy milliárd dollár. Az eddig másfél.

Ne tessék viccelődni…
A teljes rendszerhez még hiányzik:
- 6-9 Sentinel radar - darabja $ 10 millió = (felfelé kerekítve) $100 millió
- 6-9 EO / IR szenzor = (legyünk nagyvonalúak) $100 millió
- 15-18 mondjuk Mk 2 Canister Launcher = (legyünk nagyvonalúak) $100 millió
- teljes rendszerhez mondjuk 100 jármű = (legyünk nagyvonalúak) $100 millió
- kiképzés, beüzemelés, stb… = (legyünk nagyvonalúak) $50 millió
- 4 FDC - 50 millió

Ha ezt mind összeadom, meg hozzáteszem a rakétákat, se jön ki többre mint $ 1000 millió

Mondjuk azért, mert az AMRAAM-ER-t még senkinek sem adtak el?

Pontosabban...Mondjuk azért mert az AMRAAM-ER-t eddig még csak Katarnak adták el ?

 

[pöcshuszár]

Egyiptom 2016-ban 8db Sentinel radart vett HMMWV-kon, puccal, parádéval 70M USD-ért.
forrás

 

[SilvioD]

https://index.hu/belfold/2019/08/30..._gripen_egyesult_allamok_magyar_honvedseg/amp

Kezdik már...

A honvédelmi minisztérium valaszolt
https://magyarnemzet.hu/belfold/hon...i-modernizacio-keszulo-beszerzeserol-7257560/

"Az elmúlt időszakban az Index már nem először kelt indokolatlanul feszültséget olvasói körében haderőfejlesztési programok tekintetében. Ténykedésükből az a következtetés adódik, hogy a nyilvánosan rendelkezésre álló források, szakmai publikációk tanulmányozására sem veszik a fáradtságot, azaz ténykedésük az újságírói munka alapvető szakmai-etikai követelményeinek sem felel meg ebben a tekintetben."

 

[Anti]

A katari "nem komoly" légvédelem része

https://www.dsca.mil/major-arms-sal...helicopters-spare-parts-and-related-equipment

 

[krisss]

A honvédelmi minisztérium valaszolt
https://magyarnemzet.hu/belfold/hon...i-modernizacio-keszulo-beszerzeserol-7257560/

"Az elmúlt időszakban az Index már nem először kelt indokolatlanul feszültséget olvasói körében haderőfejlesztési programok tekintetében. Ténykedésükből az a következtetés adódik, hogy a nyilvánosan rendelkezésre álló források, szakmai publikációk tanulmányozására sem veszik a fáradtságot, azaz ténykedésük az újságírói munka alapvető szakmai-etikai követelményeinek sem felel meg ebben a tekintetben."

Mondjuk az utolsó félmondat a kiszólt a gödörből a lyuk kategória.