A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Olvastam egy fórumon hogy a lengyelek végül nem fogják integrálni a Rozsomák Hitfist-30 tornyára a Spike-ot. próbáltam utánna nézni de csak ennyit találtam:
https://www.defence24.pl/mon-o-integracji-rosomaka-z-ppk-spike

Sokan mondják hogy túl drága lett volna de arról is hallani hogy egyszerűen a két rendszer nem volt kompatibilis egymással. Végül feladták a dolgot és kihozták a 6x6 anti tank variációt egy saját toronnyal:
https://www.armyrecognition.com/msp...ured_spike_nlos_missile_mspo_2017_poland.html

Olvasott valaki valamit erről? Nekem ez teljesen új és nem tudom mennyit lehet ebből elhinni.

A 6x6-ot nem hozták ki, készült egy demonstrátor és nem vették meg. Meg azért is adták fel a hitfistet, mert kész lett a ZSSW-30 ember nélküli tornyuk ami kompatibilis a spike-al. És az lesz az Borsuk IFV-n, , meg a Rosomakokra it átszerelik szép folyamatosan.

 

[krisss]

Gondolom itt elsősorban Koszovóra gondolt hisz Benkő is gyakran megemlíti hogy nem stabil ott helyzet. Úgy általában lenne értelme venni "otthonra" "rendes" 8x8-ast, misszióba meg valami olcsóbbat csibedróttal szerelve? Nem hinném. Meg laikusként azt hinném hogy a missziós feladatokon akkor kezdenének gondolkodni ha már otthon minden rendben van.

Közép európa fordítva működik, mindenki misszióba virít otthon meg semmi sincs.

 

[Shadow]

A 6x6-ot nem hozták ki, készült egy demonstrátor és nem vették meg. Meg azért is adták fel a hitfistet, mert kész lett a ZSSW-30 ember nélküli tornyuk ami kompatibilis a spike-al. És az lesz az Borsuk IFV-n, , meg a Rosomakokra it átszerelik szép folyamatosan.

Köszi! Közben találtam még pár forrást:
https://warfaretech.blogspot.com/2015/12/zssw-30-remote-turret-part-ii.html

"Rosomak is required to be amphibious. Poland is criscrossed with several rivers, and being able to manouvre in response to hostile action was always considered pivotal. However, while at the comissioning OTO Melara was swearing they WILL be able to integrate Spike ATGMs without affecting the core parameters of the Hitfist-30P, this was later proven impossible. While integration was eventually successfully completed, there are two "sticking points": first, the integration effectively requires a new thermal camera. Second, the upgraded turret has significantly increased weight - that is, beyond the limit required for amphibious operations.

This means Polish Army has to spend not only on upgrading the turret, but also on the vehicle hull for it to remain amphibious, or replace the turret. Considering that ZSSW-30 uses the same Mk.44 ATK cannon, that component can be reused. Sights need to be replaced either way - and that makes replacing the entire turret a palatable option, as it also creates extra space inside the vehicle"

Ebből nekem az jön le hogy az úszóképesség lett volna az ára a Hitfist-re integrálásnak azt meg nem fogadták el. A ZSSW-30-al továbbra is úszóképes maradt elvileg.

 

[DINAMO]

Korul belul mennyi idobe yelik kikepezni egy gkpk-t vezetot iranyzot akat a hk ra akar az ifv re olyan szinten hogy bevetheto legyen?

 

[krisss]

Korul belul mennyi idobe yelik kikepezni egy gkpk-t vezetot iranyzot akat a hk ra akar az ifv re olyan szinten hogy bevetheto legyen?

Normálisan? Hát kb fél év-1 év közt.

 

[dudi]

Korul belul mennyi idobe yelik kikepezni egy gkpk-t vezetot iranyzot akat a hk ra akar az ifv re olyan szinten hogy bevetheto legyen?

Nem a harckocsi rendszereinek kezelését tart sokáig megtanulni hanem azt,hogy szakaszban vagy században képes legyél harcolni.Minél magasabb szintű parancsnok vagy ez annál tovább tart.Nem az irányzó vagy a vezető a szűk keresztmetszet hanem a parancsnok.Hiába van fél év alatt profi vezetőd,irányzód meg töltőd ha a parancsnokot minimum 1 év kiképezni.
No persze nem olyan szinten mint a szoci időkben ahol kb a tisztek kivételével a többi kocsiparancsnok harcádzati tudása abban merült ki,hogy képesek voltak ugyan azt csinálni mint a pk épp csak nem éttették túlságosan a miérteket.

 

[tacticool]

Köszi! Közben találtam még pár forrást:
https://warfaretech.blogspot.com/2015/12/zssw-30-remote-turret-part-ii.html

"Rosomak is required to be amphibious. Poland is criscrossed with several rivers, and being able to manouvre in response to hostile action was always considered pivotal. However, while at the comissioning OTO Melara was swearing they WILL be able to integrate Spike ATGMs without affecting the core parameters of the Hitfist-30P, this was later proven impossible. While integration was eventually successfully completed, there are two "sticking points": first, the integration effectively requires a new thermal camera. Second, the upgraded turret has significantly increased weight - that is, beyond the limit required for amphibious operations.

This means Polish Army has to spend not only on upgrading the turret, but also on the vehicle hull for it to remain amphibious, or replace the turret. Considering that ZSSW-30 uses the same Mk.44 ATK cannon, that component can be reused. Sights need to be replaced either way - and that makes replacing the entire turret a palatable option, as it also creates extra space inside the vehicle"

Ebből nekem az jön le hogy az úszóképesség lett volna az ára a Hitfist-re integrálásnak azt meg nem fogadták el. A ZSSW-30-al továbbra is úszóképes maradt elvileg.

Elvileg a Rosomak-M verzióval már sikerült megoldani a problémát egy új hullámtörővel, meg a felhajtóerőt növelő kittel a jármű oldalán.

http://zbiam.pl/artykuły/rosomak-i-spike-niekonczaca-sie-historia-cz-2/

 

[DINAMO]

Normálisan? Hát kb fél év-1 év közt.

Mennyire van meg a human forras egy ilyen fejleszteshez? Mennyire van meg az a erkolcsi es anyagi motivacio amivel meg is lehet tartani azt aki lekesedesbol felszerel?


Roviden megvenni a technikat egy dolog de mizus a human eroforrassal?

 

[tacticool]

Elvileg a Rosomak-M verzióval már sikerült megoldani a problémát egy új hullámtörővel, meg a felhajtóerőt növelő kittel a jármű oldalán.

Mondjuk érdekes lesz látni merre indulnak el végül. Egyik oldalon ott van a csomó már meglévő Hitfist torony, kiépült logisztikával, üzemeltetési tapasztalattal. Amihez viszont jelentősen módosítani kell a járművet, így a plusz költségek mellett, további plusz tömeget jelent, ami szintén kihatással lesz az kopó/mozgó alkatrészek élettartamtól kezdve a mobilitáson át szinte mindenre...
Vagy mennek a kevésbé védett, távirányítású új torony felé. Ami megint nem lesz olcsó mulatság. Cserébe nem kell módosítani az alapjárművet és jelentős helyet spórolhatnak meg a deszanttérben. Amire meg a missziós tapasztalatok alapján szükség lenne a plusz felszerelések miatt. És az új ifv is ZSSW-30-el lesz ellátva.

Majd idővel kiderül...

 

[krisss]

Mennyire van meg a human forras egy ilyen fejleszteshez? Mennyire van meg az a erkolcsi es anyagi motivacio amivel meg is lehet tartani azt aki lekesedesbol felszerel?


Roviden megvenni a technikat egy dolog de mizus a human eroforrassal?

Szerintem a HK-soknál nem lesz gond, ha megjön az új technika, oda mindig is a fanatikus tankmániások mentek, ha nem az lesz a munka java, hogy roncsokat kell üzemeltetni hanem az új technikát, az a része menni fog. Én pl a lövészkatonák miatt jobban aggódom, egyelőre, hogy lesznek-e, mivel az ő részük (személyi felszerelés) az egyenruhán kívül nincs meg semmi nomrálisan, és ilyen lyukbetömködés megy, hogy a nagyobb gyakorlatokra valami egységesre hajazó (igaz kb 1 év alatt szétkopó) cuccok kerüljenek ki. Ami azért lelombozó az tuti. Ha folytatják a fizetésemelést, meg a munkakörülmények javítását akkor menni fog, kérdés hogy mennyit szánnak rá és mennyit hajlandók költeni. Általánosságban véve eddig a program jól van kivitelezve és kevesebb a szerencsétlenkedés mint vártam. Remélem, hogy a jövőbeni személyi vátozások amiket itt feltettek nem fognak úgy végbe menni mert akkor azért féltem az ésszerű szakmai döntéseket.

 

[krisss]

Mondjuk érdekes lesz látni merre indulnak el végül. Egyik oldalon ott van a csomó már meglévő Hitfist torony, kiépült logisztikával, üzemeltetési tapasztalattal. Amihez viszont jelentősen módosítani kell a járművet, így a plusz költségek mellett, további plusz tömeget jelent, ami szintén kihatással lesz az kopó/mozgó alkatrészek élettartamtól kezdve a mobilitáson át szinte mindenre...
Vagy mennek a kevésbé védett, távirányítású új torony felé. Ami megint nem lesz olcsó mulatság. Cserébe nem kell módosítani az alapjárművet és jelentős helyet spórolhatnak meg a deszanttérben. Amire meg a missziós tapasztalatok alapján szükség lenne a plusz felszerelések miatt. És az új ifv is ZSSW-30-el lesz ellátva.

Majd idővel kiderül...

Hát már lenyilatkozták, hogy az ember nélküli toronyra térnek át minden gépen. főleg hogy az teljesen saját gyártás a hitifisttel ellentétben.

 

[dudi]

Mennyire van meg a human forras egy ilyen fejleszteshez? Mennyire van meg az a erkolcsi es anyagi motivacio amivel meg is lehet tartani azt aki lekesedesbol felszerel?


Roviden megvenni a technikat egy dolog de mizus a human eroforrassal?

A Honvédségben pénzért senki nincs(legalábbis százados alatt biztosan nem) mert röhely a fizetés a civilekhez képest(bár folyamatos az illetményfejlesztés,ez tagadhatatlan).Tehát aki itt van annak kb a felét érdekli is ez az egész valamilyen szinten tehát rájuk lehet alapozni.A másik fele meg két kategóriára bontható:az egyik kategória az aki nem tudott elmenni nyugdíjba de már szarik az egészbe és amolyan szükséges minimum vagy egy kicsit kevsebb hozzáállással dolgozik,noha a tapasztalata és a tudása alapján 1000x többre lenne képes.A másik kategória pedig az aki a civil életben mindenre is alkalmatlan így csak itt tudott elhelyezkedni(igen ma Magyarországon a fiatalok közt van egy olyan réteg aki ezen a munkaerőhiányos munkaerőpiacon sem tud elhelyezkedni anyira semmirekellő) és bár katonának is tök alkalmatlan de marad mert éhen nem akar halni és a létszámhiány miatt a büdös életbe ki nem fogják rúgni...

 

[dudi]

Mennyire van meg a human forras egy ilyen fejleszteshez? Mennyire van meg az a erkolcsi es anyagi motivacio amivel meg is lehet tartani azt aki lekesedesbol felszerel?


Roviden megvenni a technikat egy dolog de mizus a human eroforrassal?

Hogy konkrétan a tankosoknál mi van azt nagyjából tudom(de nem mondom meg)viszont ilyen nehéz technikára általában azok akarnak menni akik bele vannak "buzulva abba a sok nagy szarba"(ezt kizárólag jó értelmeben mondom!)tehát a végrehajtó humán résszel nem lesz a jövőben sem baj a tankosoknál meg az önjáróknál!

 

[DINAMO]

Szerintem a HK-soknál nem lesz gond, ha megjön az új technika, oda mindig is a fanatikus tankmániások mentek, ha nem az lesz a munka java, hogy roncsokat kell üzemeltetni hanem az új technikát, az a része menni fog. Én pl a lövészkatonák miatt jobban aggódom, egyelőre, hogy lesznek-e, mivel az ő részük (személyi felszerelés) az egyenruhán kívül nincs meg semmi nomrálisan, és ilyen lyukbetömködés megy, hogy a nagyobb gyakorlatokra valami egységesre hajazó (igaz kb 1 év alatt szétkopó) cuccok kerüljenek ki. Ami azért lelombozó az tuti. Ha folytatják a fizetésemelést, meg a munkakörülmények javítását akkor menni fog, kérdés hogy mennyit szánnak rá és mennyit hajlandók költeni. Általánosságban véve eddig a program jól van kivitelezve és kevesebb a szerencsétlenkedés mint vártam. Remélem, hogy a jövőbeni személyi vátozások amiket itt feltettek nem fognak úgy végbe menni mert akkor azért féltem az ésszerű szakmai döntéseket.

ugylegyen

 

[Terminator]

.

 

[DINAMO]

Hogy konkrétan a tankosoknál mi van azt nagyjából tudom(de nem mondom meg)viszont ilyen nehéz technikára általában azok akarnak menni akik bele vannak "buzulva abba a sok nagy szarba"(ezt kizárólag jó értelmeben mondom!)tehát a végrehajtó humán résszel nem lesz a jövőben sem baj a tankosoknál meg az önjáróknál!

Ez OK de egy sereg nem csak tankosokbol meg onjarokbol all. Valukmagavala rendszerrel mizus?

 

[dudi]

Ez OK de egy sereg nem csak tankosokbol meg onjarokbol all. Valukmagavala rendszerrel mizus?

Ezt most annyira nem értem.

 

[DINAMO]

Ez OK de egy sereg nem csak tankosokbol meg onjarokbol all. Valukmagavala rendszerrel mizus?

Fogynom kell ez EVIDENS. Tul vastag az ujjam.

 

[DINAMO]

Ezt most annyira nem értem.

Tehat a kerdes az hogy ez a fajta megujjulas rendszerszintu vagy csak az uj technikakal kalkapcsolatos szervezeteket szemelyeket erinti ?

 

[FilcTroll]

Valukmagavala rendszerrel mizus?

Hú, olvastam a Valukmagavala rendszerről, ez egy indiai fejlesztésű szeizmikus radar, amit a barlangi ejtőernyősök használnak.