A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

Tessék?Ha jólnértettem azon keseregtél,hogy 150 elavult helyett 44 modernet vettünk

Miiii???!!??
Én ezeket írtam a témában:

Édestököm! Leopard1?
Most olvastam, hogy Kanada nem tudott mit kezdeni a sajátjaival, így bezúzza őket. Évekig próbáltak belőle pénzt csinálni.

Viszont a szám maga felveti, hogy a harckocsi célszám valahol 120 felett lenne alapvetően!
Az viszont azt jelenti, hogy jelenleg a Z2026 pénzügyi keretszámai határozták meg a 44-et, és valószínüleg ez csak a pillanatnyilag legszükségesebb darabszám. Szóval folyt. köv.

Ha ezekből nem világos. Tökéletesen meg vagyok elégedve, hogy 44db A7+-t rendeltünk a Leopard 1-ek helyett. Azonban a 170 db harckocsit gondolom nem 1 zászlóaljba szervezték volna. Erre írtam, hogy az majdnem 4!!! zászlóalj. Tehát valószínűleg az volt a cél, hogy legalább a mostani 2 dandár is kap harckocsikat. A 44db A7+ nem elég mind a 2 dandárra. Arra akartam célozni, hogyha szeretnénk az eredeti tervhez ragaszkodni, akkor minimum még egyszer ennyi harckocsit szükséges rendelnünk.

 

[Anti]

Ki tudja ez a 170 kinek az agyszüleménye. Németek akartak ennyit ránksózni vagy mi akartunk 150 körül tankot venni. Meg ki tudja hogy mikor volt ez. Mondjuk ha az elmúlt 10-15 évben az tényleg pofátlanság.

 

[dudi]

Miiii???!!??
Én ezeket írtam a témában:



Ha ezekből nem világos. Tökéletesen meg vagyok elégedve, hogy 44db A7+-t rendeltünk a Leopard 1-ek helyett. Azonban a 170 db harckocsit gondolom nem 1 zászlóaljba szervezték volna. Erre írtam, hogy az majdnem 4!!! zászlóalj. Tehát valószínűleg az volt a cél, hogy legalább a mostani 2 dandár is kap harckocsikat. A 44db A7+ nem elég mind a 2 dandárra. Arra akartam célozni, hogyha szeretnénk az eredeti tervhez ragaszkodni, akkor minimum még egyszer ennyi harckocsit szükséges rendelnünk.

Szerintem totál rosszul gondolod! Odamentünk,hogy kell Leopard 2 a németek meg beajánlották az elavult szarjukat. Szerinted senki nem tudta felmérni a Honvédségnél,hogy mennyibe kerül 100+ Leopard 2?

 

[pöcshuszár]

Én nem voltam ott az előadáson. Dactilus ezt így írta le:

Érdekesség, a Honvédségnél 170 db Leopard 1A5-ről is szó volt, szintén 80 milliárd forintért, ezek helyett jöttek az A7+.

Te tudsz erről az ajánlatról konkrétan? (nem kötözködésből kérdezem, de tényleg érdekelne!)
Mert ha tőlem kérnek egy árajánlatot - mondjuk 1db BMW-re, akkor nem fogok felajánlani az ügyfélnek 15db Velorexet. Mert azzal csak max. jó hangulatot teremtek.
Főleg nem kerül ki ez az ajánlat a szobából!
Én nem tartom a KMW-t egy ekkora dilettáns paraszt bandának, hogy a 170db Leopard 1-et ajánlanak fel a 80Mrd forint ellenében (gondolom ez egy fix összeg volt). Úgy, hogy neki az új jármű eladása sokkal nagyobb biznisz, mivel kevesebb melóval tudnak ugyan annyi pénzt összeszedni. Ahhoz, hogy 170db Leopard 1-et modern köntösbe rakjanak, az szerintem sokkal nagyobb meló, mint az, hogy 44db Leopard 2 A7-et nulláról felépítsenek.
Én azt hiszem ez valahogy így nézhetett ki:
Mi:
- Guten Tag! Lenne itt nekünk 80Mrd forintnyi eurónk. Ki kellene belőle hozni 88db Leopard 2A6 feletti hk.-t. Mit tudnak ajánlani?
KMW:
- Jelenleg csak újat. Használtból ennyit nem tudunk összegereblyézni per pillanat. A4-est tudunk csak, abból is vagy csak 30-at. 88 db max elfekvő Leo 1-ből lenne.
Mi:
- Tényleg? És az mennyi lenne?
KMW:
- 470 Millió Ft/db, érdekli? Mert abból van jó sok! Úgy momentán 1500 db.
Mi:
- Ez is egy altrernatíva! Otthon medérdeklődjük. Na, viszlát!

A fenti beszélgetés kizárólag az én fejemben létezett eddig , de sokkal valószínűbb, mint hogy a KMW csak úgy jókedvéből beajánljon 170db Leo 1-et.

Különben meg csak reménykedni tudok abban, hogy lesznek MBT-k a második dandárunkban is.

 

[dudi]

Én nem voltam ott az előadáson. Dactilus ezt így írta le:

Te tudsz erről az ajánlatról konkrétan? (nem kötözködésből kérdezem, de tényleg érdekelne!)
Mert ha tőlem kérnek egy árajánlatot - mondjuk 1db BMW-re, akkor nem fogok felajánlani az ügyfélnek 15db Velorexet. Mert azzal csak max. jó hangulatot teremtek.
Főleg nem kerül ki ez az ajánlat a szobából!
Én nem tartom a KMW-t egy ekkora dilettáns paraszt bandának, hogy a 170db Leopard 1-et ajánlanak fel a 80Mrd forint ellenében (gondolom ez egy fix összeg volt). Úgy, hogy neki az új jármű eladása sokkal nagyobb biznisz, mivel kevesebb melóval tudnak ugyan annyi pénzt összeszedni. Ahhoz, hogy 170db Leopard 1-et modern köntösbe rakjanak, az szerintem sokkal nagyobb meló, mint az, hogy 44db Leopard 2 A7-et nulláról felépítsenek.
Én azt hiszem ez valahogy így nézhetett ki:
Mi:
- Guten Tag! Lenne itt nekünk 80Mrd forintnyi eurónk. Ki kellene belőle hozni 88db Leopard 2A6 feletti hk.-t. Mit tudnak ajánlani?
KMW:
- Jelenleg csak újat. Használtból ennyit nem tudunk összegereblyézni per pillanat. A4-est tudunk csak, abból is vagy csak 30-at. 88 db max elfekvő Leo 1-ből lenne.
Mi:
- Tényleg? És az mennyi lenne?
KMW:
- 470 Millió Ft/db, érdekli? Mert abból van jó sok! Úgy momentán 1500 db.
Mi:
- Ez is egy altrernatíva! Otthon medérdeklődjük. Na, viszlát!

A fenti beszélgetés kizárólag az én fejemben létezett eddig , de sokkal valószínűbb, mint hogy a KMW csak úgy jókedvéből beajánljon 170db Leo 1-et.

Különben meg csak reménykedni tudok abban, hogy lesznek MBT-k a második dandárunkban is.

Ez nem autóvásárlás!Ezen kívül a németek jogosan gondolták,hogy van realitása a Leopard 1-nek miután azzal utasítottuk visssza az 1 Euros Leopard-2-ket,hogy túl drága üzembentartani...No meg azt se felejtsd el,hogy nekünk kb tegnapra kell a harckocsi és a Leopar 1 ha nem is tegnapra de holnapra ide tud érni a jövőhétre megérkező leopard 2-vel szemben.

 

[pöcshuszár]

Ez nem autóvásárlás!Ezen kívül a németek jogosan gondolták,hogy van realitása a Leopard 1-nek miután azzal utasítottuk visssza az 1 Euros Leopard-2-ket,hogy túl drága üzembentartani...No meg azt se felejtsd el,hogy nekünk kb tegnapra kell a harckocsi és a Leopar 1 ha nem is tegnapra de holnapra ide tud érni a jövőhétre megérkező leopard 2-vel szemben.

Ne izgulj, én sem autót árulok!
A Leo 1-et olcsóbb lett volna fenntartani? És miért pont 170db??? Miért nem 200, vagy 120, vagy 150, vagy 300?? Több ezer Leo 1 forog (illetve rohad) a világban. Írtam is a kanadaiakat, de szerintem a BW bugyraiban is több ezer lett volna! A Leo 1-eket át kellett volna alakítani szintén. Tehát arra is egy csomót kellett volna várni. Nem hinném, hogy 170db Leopard 1 áll a KMW raktáraiban eladásra készen lezsírozva. Ezekbe a drága német munkaórát felesleges beleölni.
Nekem ez a 170db akkor sem megy ki a fejemből! Illetve nem megy bele. Honnan van ez a szám?

 

[dudi]

Ne izgulj, én sem autót árulok!
A Leo 1-et olcsóbb lett volna fenntartani? És miért pont 170db??? Miért nem 200, vagy 120, vagy 150, vagy 300?? Több ezer Leo 1 forog (illetve rohad) a világban. Írtam is a kanadaiakat, de szerintem a BW bugyraiban is több ezer lett volna! A Leo 1-eket át kellett volna alakítani szintén. Tehát arra is egy csomót kellett volna várni. Nem hinném, hogy 170db Leopard 1 áll a KMW raktáraiban eladásra készen lezsírozva. Ezekbe a drága német munkaórát felesleges beleölni.
Nekem ez a 170db akkor sem megy ki a fejemből! Illetve nem megy bele. Honnan van ez a szám?

Gondolom ennyi jött volna ki a Leopard 2-k árából.Persze,hogy olcsóbb fenntartani!Annyi idő alatt megkaptunk volna egy századot amennyi idő alatt megkapjuk az A4 századot és onnantól folyamatosan jött volna.Ezen kívül az sem elképzelhetetlen,hogy a sok Leopard 1 nagyrésze alkatrészutánpótlás lett volna.

 

[tonyo]

Ne izgulj, én sem autót árulok!
A Leo 1-et olcsóbb lett volna fenntartani? És miért pont 170db??? Miért nem 200, vagy 120, vagy 150, vagy 300?? Több ezer Leo 1 forog (illetve rohad) a világban. Írtam is a kanadaiakat, de szerintem a BW bugyraiban is több ezer lett volna! A Leo 1-eket át kellett volna alakítani szintén. Tehát arra is egy csomót kellett volna várni. Nem hinném, hogy 170db Leopard 1 áll a KMW raktáraiban eladásra készen lezsírozva. Ezekbe a drága német munkaórát felesleges beleölni.
Nekem ez a 170db akkor sem megy ki a fejemből! Illetve nem megy bele. Honnan van ez a szám?

Csak neked az esti bulihoz

 

[12delta]

És hány Tigris tankot adtak volna a németek? Tigris mégis csak félelmetesebb mint a Leopárd

 

[Anti]

Engem még az érdekelne hogy a 98 Puma mindegyike IFV - tehát "harcoló", az a változat amelyik már létezik, és ehhez jönnének még más verziók - mentő pl.. Vagy ebben a 98-ban már minden "láncos" benne van és a harcoló változat ennek csak egy része lenne.

Ha lesz időm majd kikeresem cseheknél 210 járműnél miből mennyit szeretnének.

 

[pöcshuszár]

Ezen kívül az sem elképzelhetetlen,hogy a sok Leopard 1 nagyrésze alkatrészutánpótlás lett volna.

Háát ez nekem is nyilvánvaló. Ezért írtam, hogy - szerintem - az elméleti igényünk valahol 120 környékén lenne. Tartalékkal, kiképző, műszaki mentő és hídvető verziókkal.

 

[pöcshuszár]

Csak neked az esti bulihoz

Mekkora találat!
45nap/jármű. Az nem kevés! Pedig ez nem is modernizálás volt, csak felújítás.

 

[fedett_mókus]

Mekkora találat!
45nap/jármű. Az nem kevés! Pedig ez nem is modernizálás volt, csak felújítás.

Azért az szerintem elég ráérős figura , menne az gyorsabban is

 

[pöcshuszár]

Azért az szerintem elég ráérős figura , menne az gyorsabban is

Nem vagyok biztos benne. Ahogy láttam a videóban, ezt egy olyan depoban csinálták, ahol párhuzamosan több járművön is dolgoztak. Ráadásul a testen, a tornyon, és a meghajtáson is külön részleg dolgozott - ahogy kell! Ezen kívül, ahogy láttam, ez nem jelentett modernizációt, csak felújitást. Hogy modern rendszerekkel lássák el, az tovább lassította volna a munkát. Nem csak a beszereléssel, de az utólagos betesztelésekkel is.
Szóval, ha felpörgették volna is a munkát, akkor sem hinném, hogy sokkal gyorsabban meg tudják csinálni. Sőt!
Szerencsére ezt az opciót elvetették!

 

[Anti]

Engem még az érdekelne hogy a 98 Puma mindegyike IFV - tehát "harcoló", az a változat amelyik már létezik, és ehhez jönnének még más verziók - mentő pl.. Vagy ebben a 98-ban már minden "láncos" benne van és a harcoló változat ennek csak egy része lenne.

Ha lesz időm majd kikeresem cseheknél 210 járműnél miből mennyit szeretnének.

7 verzioban gondolkodnak de hogy mibol mennyit azt sajnos sehol nem talalom.

Ha jol tudom Pumabol jelenleg csak az alap verzio van meg.

 

[Anti]

Illetve valamilyen “török csoda”-ra is számíthatunk, elsősorban missziós feladatokra.

Gondolom itt elsősorban Koszovóra gondolt hisz Benkő is gyakran megemlíti hogy nem stabil ott helyzet. Úgy általában lenne értelme venni "otthonra" "rendes" 8x8-ast, misszióba meg valami olcsóbbat csibedróttal szerelve? Nem hinném. Meg laikusként azt hinném hogy a missziós feladatokon akkor kezdenének gondolkodni ha már otthon minden rendben van.

 

[Shadow]

Olvastam egy fórumon hogy a lengyelek végül nem fogják integrálni a Rozsomák Hitfist-30 tornyára a Spike-ot. próbáltam utánna nézni de csak ennyit találtam:
https://www.defence24.pl/mon-o-integracji-rosomaka-z-ppk-spike

Sokan mondják hogy túl drága lett volna de arról is hallani hogy egyszerűen a két rendszer nem volt kompatibilis egymással. Végül feladták a dolgot és kihozták a 6x6 anti tank variációt egy saját toronnyal:
https://www.armyrecognition.com/msp...ured_spike_nlos_missile_mspo_2017_poland.html

Olvasott valaki valamit erről? Nekem ez teljesen új és nem tudom mennyit lehet ebből elhinni.

 

[krisss]

Olvastam egy fórumon hogy a lengyelek végül nem fogják integrálni a Rozsomák Hitfist-30 tornyára a Spike-ot. próbáltam utánna nézni de csak ennyit találtam:
https://www.defence24.pl/mon-o-integracji-rosomaka-z-ppk-spike

Sokan mondják hogy túl drága lett volna de arról is hallani hogy egyszerűen a két rendszer nem volt kompatibilis egymással. Végül feladták a dolgot és kihozták a 6x6 anti tank variációt egy saját toronnyal:
https://www.armyrecognition.com/msp...ured_spike_nlos_missile_mspo_2017_poland.html

Olvasott valaki valamit erről? Nekem ez teljesen új és nem tudom mennyit lehet ebből elhinni.

A 6x6-ot nem hozták ki, készült egy demonstrátor és nem vették meg. Meg azért is adták fel a hitfistet, mert kész lett a ZSSW-30 ember nélküli tornyuk ami kompatibilis a spike-al. És az lesz az Borsuk IFV-n, , meg a Rosomakokra it átszerelik szép folyamatosan.

 

[krisss]

Gondolom itt elsősorban Koszovóra gondolt hisz Benkő is gyakran megemlíti hogy nem stabil ott helyzet. Úgy általában lenne értelme venni "otthonra" "rendes" 8x8-ast, misszióba meg valami olcsóbbat csibedróttal szerelve? Nem hinném. Meg laikusként azt hinném hogy a missziós feladatokon akkor kezdenének gondolkodni ha már otthon minden rendben van.

Közép európa fordítva működik, mindenki misszióba virít otthon meg semmi sincs.

 

[Shadow]

A 6x6-ot nem hozták ki, készült egy demonstrátor és nem vették meg. Meg azért is adták fel a hitfistet, mert kész lett a ZSSW-30 ember nélküli tornyuk ami kompatibilis a spike-al. És az lesz az Borsuk IFV-n, , meg a Rosomakokra it átszerelik szép folyamatosan.

Köszi! Közben találtam még pár forrást:
https://warfaretech.blogspot.com/2015/12/zssw-30-remote-turret-part-ii.html

"Rosomak is required to be amphibious. Poland is criscrossed with several rivers, and being able to manouvre in response to hostile action was always considered pivotal. However, while at the comissioning OTO Melara was swearing they WILL be able to integrate Spike ATGMs without affecting the core parameters of the Hitfist-30P, this was later proven impossible. While integration was eventually successfully completed, there are two "sticking points": first, the integration effectively requires a new thermal camera. Second, the upgraded turret has significantly increased weight - that is, beyond the limit required for amphibious operations.

This means Polish Army has to spend not only on upgrading the turret, but also on the vehicle hull for it to remain amphibious, or replace the turret. Considering that ZSSW-30 uses the same Mk.44 ATK cannon, that component can be reused. Sights need to be replaced either way - and that makes replacing the entire turret a palatable option, as it also creates extra space inside the vehicle"

Ebből nekem az jön le hogy az úszóképesség lett volna az ára a Hitfist-re integrálásnak azt meg nem fogadták el. A ZSSW-30-al továbbra is úszóképes maradt elvileg.