A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 565
77 411
113
Össze vissza beszélsz!Te harcban menetből való folyóleküzdés képességéről kezdtél el okoskodni most meg már egy teljesen más dologról zagyvász!Ha gondolod idézhetlek is de inkább nem tenném.
Végig elkülönitettem a két meghatározást,Te kevered még mindig.Egy hadműveleti meghatározáson lovagolsz egy járműtechnikai képességmeghatározásnál.Fogd már fel,hogy a menetből való partváltás meghatározás nem ugyanazt jelenti egy harcjármű képesség jellemzésekor,mint egy katonai alakulat tevékenységekor.
De én itt befejeztem.Vagy 5x leirtam,példákkal illusztráltam,és ráuntam.[/QUOTE]

Te akartad!

"Elvileg egy úszóképes harcjárműnek képesnek kell(ene) lennie a menetböl való átkelésre.És még műkdőképes fenékszivattyúval is rendelkeznie kéne,hogy ha ereszt ezért vagy azért,azért még tudja végrehajtani a feladatát."


De ennek semmi köze nincs ahhaz amiről te beszéltél!Ahhoz,hogy elő kell-e készíteni az úszáshoz,vagy,hogy harcolva kell megtenni,vagy,hogy milyen partszakaszok kellenek.Most(hogy újraértelmezted a menet mint katonai fogalom fogalmnát) az mondod,hogy képesnek kell lennie menetből átkelni,nem is tud másként!Ha áll akkor nem mozdul el,akkor nem megy sehová!Olyan mintha azt mondanád,hogy a repülő csak repülve képes repülni!Mit nem mondasz,azt hittem állóhelyben is képes a repülésre.
 
  • Tetszik
Reactions: BiancoGasto

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 548
46 540
113
Több a pénzük valamivel valamint közeljövőben nem terveznek APC-t , tankot, tüzérséget, légvédelmet beszerezni, így 200 Puma belefér.
ÓÓ dehogy több! Ugyan minimálisan nagyobb náluk a "GDP torta szelet" ugyanakkor náluk jóval nagyobb a személyi ráfordítás. Nekik kevesebb fog fejlesztésre jutni. Annál is inkább, hogy náluk sokkal több dolog már "áll".
Én arra gondoltam, hogy náluk is ugyan az az 1-1-1-es felállás van, már ami a nehéz, közepes, és könnyű dandárokat illeti. A létszámaik is nagyban hasonlítanak. Náluk sokkal másabb a tartalékos rendszer. Csak 8000 tartalékos a terv, de náluk ez egy normális rendszerbe van szervezve.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 714
6 522
113
Mi bajod a véleményemmel? (amúgy ne címkézz jelzőkkel, fogalmad sincs mennyi idős vagyok)
az a bajom hogy nem tudod mit beszélsz (annyit tudok hogy idősebb vagyok) de úgy mondod mintha igaz lenne
Megtennéd, hogy ezt bővebben is kifejtenéd? :rolleyes:
természetesen
nehéztechnika , más szervezeti felépítés, teljesen más vezetési rutin , saját eszközök , elhivatott mentalitás (pont 2 hete voltunk látogatóban sok év után újra de annó is teljesen mások voltak a Cseh sorozottak mint a magyarok), ütőképes de kicsi haderő , normális légvédelem és normális szállítókapacitás , ezek a fő témák amiket hirtelen minden utánanézés után feltudtam sorolni , ezeken belül mire vagy kíváncsi?
Itt vannak háromlábúak is! :hadonaszos:
17spinty271mdjpg.jpg
elnézésedet kérem akkor :D igazad van
De,éppenséggel a BTRek pont azt mutatták be,hogy köszönik szépen,ha műszakilag rendbe vannak téve,képesek a menetből való partváltásra.
nincs ilyen még mindig , megnézném magamnak azt aki random megparancsolja egy BTR-nek hogy akkor Béla most zsupsz át a másik partra , ez nem így működik
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 714
6 522
113
Ez mennyire lehet az alapja elvi felépítésben a nehézdandárnak, amit fejlesztünk. Nem a fegyvertípusokra gondolok, mert az nyilvánvalóan modernebb nyugati fegyverzet lesz, de a darabra nagyon hasonlóak a beszerzéseink.


24 Gvodzika vs. 24 Pzh2000
3 hidvető vs. 3Leguan hidvető
33 T72 vs. 44 Leo

111 BTR vs 98 Puma???
ezt csak nekem nem jeleníti meg? valahogy betudod rakni még egyszer kérlek mert kíváncsi vagyok de nem jeleníti meg :(
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 565
77 411
113
A menet nem egyenlő a helyváltoztatással.A helyváltozatással a mozgás egyenlő!Tehát az,hogy egy járműnek nem kell megállnia a vízi akadály előtt az azt jelenti,hogy mozgásból képes erre nem pedig az,hogy menetből.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 565
77 411
113
A menet nem egyenlő a helyváltoztatással.A helyváltozatással a mozgás egyenlő!Tehát az,hogy egy járműnek nem kell megállnia a vízi akadály előtt az azt jelenti,hogy mozgásból képes erre nem pedig az,hogy menetből.

Na jó ez így pontatlan!

A menet természetesen helyváltoztatással jár de a helyváltoztatás formája nem a menet hanem a mozgás.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 548
46 540
113
természetesen
nehéztechnika , más szervezeti felépítés, teljesen más vezetési rutin , saját eszközök , elhivatott mentalitás (pont 2 hete voltunk látogatóban sok év után újra de annó is teljesen mások voltak a Cseh sorozottak mint a magyarok), ütőképes de kicsi haderő , normális légvédelem és normális szállítókapacitás , ezek a fő témák amiket hirtelen minden utánanézés után feltudtam sorolni , ezeken belül mire vagy kíváncsi?
Köszönöm!
Ennyi elég is volt. Különösen a sorozatos rész a kedvencem. :p:D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 565
77 411
113
Ha nem lenne így érthető a menet és a mozgás közti különbség akkor megpróbálom példával elmagyarázni.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 918
91 557
113
ezt csak nekem nem jeleníti meg? valahogy betudod rakni még egyszer kérlek mert kíváncsi vagyok de nem jeleníti meg :(
Már töpbbféleképpen próbáltam, de a prezi oldala nem engedi. :confused:
Alternatív megoldás. Írd be a keresőbe:
prezi gépesített lövész dandár elvi felépítése

Sztem ott egyből feldobja. :hadonaszos:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 548
46 540
113
Több a pénzük valamivel valamint közeljövőben nem terveznek APC-t , tankot, tüzérséget, légvédelmet beszerezni, így 200 Puma belefér.
Hja bocs, azt kifelejtettem, hogy náluk most fizettek elő egy komolyabb mennyiségű Titusra. Most van kinézőbe nekik is egy komolyabb megfejés USA részről. Ugye helikopter beszerzés, náluk is cserélni kell a Kub-okat. De nem sorolom. Itt a nagyjából teljes lista.
Előrébb járnak a modernizációban, és pont ezért már kevesebb mozgástér van pénzügyi vonalon.
Ha lezajlik a modernizáció, akkor képességben kb. azonos szinten lesz a két haderő.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 714
6 522
113
Szerintem ne a szocialista sorozataikról vonj le következtetést. ;)
a 2 hetes tapasztalat nem szocialista következtetés ;) értem mire gondolsz rendben , lépjünk évezredet :D , a mostani tapasztalatok sem rosszak a csehekkel akkor így fogalmazok
ismerősnek tűnik :D , nagyon örülnék ha lenne legalább egy ilyen dandárunk (picit másabb számokkal és nyilván más technikával)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 548
46 540
113
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 565
77 411
113
Az baj, ha én ezzel a definícióval tisztában voltam? :rolleyes:
Amit te leírtál, az a harcászati definíciója a "menetnek".
Amiről Celebra beszél, az a járműtechnikai jelentése.
Van ezen kívül gépelemek témában külön jelentése.
Meg a boxban, meg még kismillió más helyen.
A Haditechnikából (33.oldal lapalja) kimásolok ide egy kis részt a Pandurral kapcsolatban:

Az eredeti kérdés az volt, hogy tisztázzuk, hogy miért is van szüksége Kishazánknak úszóképes gyalogsági harcjárműre.
Az egyik lehetséges magyarázat: hogy meggyorsítja a műveletet ha a folyami átkelésnél a járművek bizonyos része alkalmas a "menetből" (járműtechnikai) történő úszásra.
Erre mutattam a példát a német gyakorlat videójával, amikor a Fuchs a műszaki felderítés után pillanatok alatt átrongyolt a folyón.
Ugyan erre képes többek között egy modern Patria AMV, vagy egy Pandur is (stb.). Képzeld el, hogy mennyivel hatékonyabb egy ilyen átkelés, ha mondjuk nem csak egy felderítő jármű megy át maga, hanem át tudsz "dobni" mondjuk egy komplett IFV-vel felszerelt gépesített lövész századot, amelyik a túlparton szétbontakozva biztosíthatja a pontonozást, hídépítést.
Tényleg lenne értelme befejezni ezt az egészet, mert nyilvánvalóan nem nagyon fogtok közös nevezőre jutni az ügyben, és ahogy már a többiek is jelezték, ez már fórumrombolásba hajlik. Részemről tényleg befejeztem! :(

Megállás nélküli mozgásból nem menetből.
De egy ilyen feladatra(meg minden feladatra)felkészülnek.És a felkészülés része az,hogy ellenőrzik a Fuchs vízhatlanságát.
Attól,hogy ezt nem a parttól 50 centire teszik az átkelés előtt 1 perccel hanem biztonságos távolságra órákkal vagy napokkal(a feladatra való felkészülés időszakában)előtte még megteszik.Ez nem úgy működik(ahogy Celebra képzeli),hogy Budapestről megindul az oszlop és amikor a Tiszához érnek akkor ráböknek egy gépre,hogy ússz...Ez úgy működik,hogy amikor megkapja az oszlop parancsnoka a parancsot Pesten akkor kidolgoz egy tervet a menet végrehajtására és ebben a tervben szerepel műszaki felkészítés is,sőtt az is,hogy melyik gép fog úszni(és természetesen tartalék is ki lesz jelölve).
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
az a bajom hogy nem tudod mit beszélsz (annyit tudok hogy idősebb vagyok) de úgy mondod mintha igaz lenne

természetesen
nehéztechnika , más szervezeti felépítés, teljesen más vezetési rutin , saját eszközök , elhivatott mentalitás (pont 2 hete voltunk látogatóban sok év után újra de annó is teljesen mások voltak a Cseh sorozottak mint a magyarok), ütőképes de kicsi haderő , normális légvédelem és normális szállítókapacitás , ezek a fő témák amiket hirtelen minden utánanézés után feltudtam sorolni , ezeken belül mire vagy kíváncsi?

elnézésedet kérem akkor :D igazad van

nincs ilyen még mindig , megnézném magamnak azt aki random megparancsolja egy BTR-nek hogy akkor Béla most zsupsz át a másik partra , ez nem így működik
Hát harcászatilag nem egy kockázatmentes dolog.De maga a járgány elvileg képes rá-ha jol karban van tartva.Az más kérdés,hogy most gyakorlatoztak vele a Sajón,aztán 2évig csak a szárazfldi gyakorlópályán gyötrik a gépet,és közben senki rá sem nézz a vizenuszáshoz kellő részekre-nincs eszénél aki egy alapos müszaki ellenrzés-felkészités nélkül belehajt a vizbe.Meg békalábat minimum vigyen magával.Manuáljában azonban biztos,hogy le van irva az az üzemeltetési-karbantartási technológiai utasitás,amit ha betartasz,és nem éri azt kizáró sérülés,hétvégén elmehetsz vele horgászni a tóra.
Ha nem lenne így érthető a menet és a mozgás közti különbség akkor megpróbálom példával elmagyarázni.
Dudi,nemtudom miért nem mozgásbol való vizrehajtási képességnek hivják,de rendre menetböl való partváltási képességnek irják.Visszalapozhatsz,amit bemásoltam technikai ismnertetőt,amit valami tudatlan gépesitett lvész tiszt irt,ezzel a szósszetétellel jellemzi a BTR ezen képességét.De ha keresel egy magyar nyelvű,katonatiszt által irt BMP vagy Pandur ismertetőt,azokban is ezt a kifejezést fogod találni.
De mivel ez téged nagyon zavar,mi itt a HTKA lapjain ezentul hivjuk mozgásbol való vizreszállási képességnek