Nagyob durva becslés, lehet pár összeg teljesen légből kapott, de sztem a nagyságrendet és kb. hol tartunk, még mi várható érzékelteti.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Sztem egyik sem. Már többször "panaszkodtak", hogy a haderőfejlesztésnél nem várt nehézségekbe ütköztek az új technika szállítási hataridői miatt. Lehet itt is ez a sztori. Már év elején beharangozták a rámpás szállítókat, mégis jegelve a buli azóta. Emiatt jöhet a felújítási kényszer.
De lehet a pénzzel is óvatosabbak, még nem tudni mire fut ki a német autóipari átalakulás.
Az szomorú mert ez esetben APC/IFV ami a legnagyobb tétel kell hogy legyen nem lesz rendes mennyiségben.
Azt vegyetek figyelembe hogy az elso ket airbus nem honvedsegi koltsegvetesbol van. /es a fegyvergyar se siman honvedsegi penz es a honvedsegnek vannak es lessznek egyebb bevetelei fejlesztesekre./ az az 1500 csak egy nagyon minimum a varhato 1700 de ha jol te
Jesitunk 1800-1900 is lehet./ de a lenyeg hogy van egyeb forras is a fejlesztesekre nem csak a Z2026/
Jesitunk 1800-1900 is lehet./ de a lenyeg hogy van egyeb forras is a fejlesztesekre nem csak a Z2026/
Ennyiből még ezt leszűrni nem lehet , annyi a tény eddig hogy a Z2026 kerete korlátozott
A PSM azért nem indítja a Pumát mert a csehek csak ember által vezérelt toronnyal felszerelt járművet akarnak. A gyártó nem akarja és nem tudja ilyen rövid idő alatt áttervezni a Pumát, tekintve, hogy a jármű lényege a maximális védelem és ennek fontos eleme a minél kisebb és alacsonyabb hatásos célfelület. A Puma és a többi jármű között a túlélőképességben is nagy különbség van, többek között emiatt is. Az emberes toronnyal szerelt gépek 2,5-2,7 m magas hatásos célt mutatnak, a Pumáé 2 m alatti (mindenki a testben ül lent), ez önmagában komoly előny. Továbbá a felülről támadó rakéták esetében az emberes tornyú harcjárművek teljes küzdőtér és deszanttér felülete gyengén védett, a vezetőtérrel együtt, míg a Puma esetében a küzdőtér (pk és irányzó helye), és részben a deszanttér felett egy nagyméretű, jól páncélozott torony van, mely így bizonyos védelmet nyújt részükre. Ez fontos szempont a túlélőképesség szempontjából, azon túl, hogy a Puma minden területen jobban páncélozott, mint régebbi vetélytársai, beleértve a Lynxet, aminek páncélvastagsága a képek alapján szintén nevetséges.
Nézd a vezető feje mellet:
A Lynx konstrukciós okokból védtelenebb, mint a Puma, ezért bazi vastag páncélzat kell majd az amúgy is nagyobb testre, a pletykák szerint a harci tömege a beígért cuccokkal, meg a Pumával egyenértékű védelemmel kb. 50 tonna lesz majd! Köszi.
A KF41 demó változata 30 mm-es gépágyúval szerelt, a 35 mm-es gépágyú pont olyan reális, mint a Puma esetében: azzal kell rendelni és majd az áttervezést a vevő kifizeti. A németek egyelőre a 30 mm-essel rendeltek 350 darabot, így pontosan 350 darabbal több létezik belőle, mint Lynxből. Ennek nagy része már a BW lövészeknél van, gyűlnek a tapasztalatok, jönnek a módosítások, frissítések, korszerűsítések, hisz még nincs minden teljesen befejezve. A Lynx, majd kb. 5-10 év múlva lesz ugyanitt, ha most nagyon gyorsan megrendeli valamely kalandvágyó ország vezetése. Hisz lényegében egy tervező asztalon létező járműcsalád, melyre bármi rárajzolható, kiállításokon megígérhető, csak valaki fizessen már érte. A SPIKE (teljes) integráció a Pumánál még csak most lett elérhető, négy évvel a gyártás megkezdése után, a lynxnél sem lesz másképp, és ez igaz mindenre (drónra, C2 rendszerre, RCWS-re, új motorra, stb.). Az a folyamat még csak most kezdődik és pont olyan buktatókkal fog járni, mint a Puma vagy bármely más jármű esetében, csak hát pénz és évek kellenek, jó sok. Szóval szerintem a Lynx nekünk csak akkor jó, ha a Zrínyi 2620 programban szeretnénk rendszerbe állítani.
Nézd a vezető feje mellet:
A Lynx konstrukciós okokból védtelenebb, mint a Puma, ezért bazi vastag páncélzat kell majd az amúgy is nagyobb testre, a pletykák szerint a harci tömege a beígért cuccokkal, meg a Pumával egyenértékű védelemmel kb. 50 tonna lesz majd! Köszi.
A KF41 demó változata 30 mm-es gépágyúval szerelt, a 35 mm-es gépágyú pont olyan reális, mint a Puma esetében: azzal kell rendelni és majd az áttervezést a vevő kifizeti. A németek egyelőre a 30 mm-essel rendeltek 350 darabot, így pontosan 350 darabbal több létezik belőle, mint Lynxből. Ennek nagy része már a BW lövészeknél van, gyűlnek a tapasztalatok, jönnek a módosítások, frissítések, korszerűsítések, hisz még nincs minden teljesen befejezve. A Lynx, majd kb. 5-10 év múlva lesz ugyanitt, ha most nagyon gyorsan megrendeli valamely kalandvágyó ország vezetése. Hisz lényegében egy tervező asztalon létező járműcsalád, melyre bármi rárajzolható, kiállításokon megígérhető, csak valaki fizessen már érte. A SPIKE (teljes) integráció a Pumánál még csak most lett elérhető, négy évvel a gyártás megkezdése után, a lynxnél sem lesz másképp, és ez igaz mindenre (drónra, C2 rendszerre, RCWS-re, új motorra, stb.). Az a folyamat még csak most kezdődik és pont olyan buktatókkal fog járni, mint a Puma vagy bármely más jármű esetében, csak hát pénz és évek kellenek, jó sok. Szóval szerintem a Lynx nekünk csak akkor jó, ha a Zrínyi 2620 programban szeretnénk rendszerbe állítani.
Valahogy mindig éreztem, hogy így lesz, de remélem, mégsem következik be ez a rossz forgatókönyv, mert akkor az igényeinket lejjebb kell adni. Puma helyett Tulpar vagy ASCOD. APC-ből Patria vagy Boxer helyett Pars vagy Arma. Sajnos túl sokáig kutatjuk mindig a piacot, tudom, hogy nem filléres dolgokról van szó, de akkor is, lásd: szállítógép.
A méret a lényeg
Ez már nagyon durva
Ez már nagyon durva
egyáltalán nem kötekedésből , tényleg, de már sokszor megbeszéltük hogy igen, baszott nagyok lettek a mai IFV/APC vasak , azzal jönni hogy a Lynx nagyobb mint a kisebb német cica ... hát Istenem , az egyik 6 embert szállít a másik meg 8-at de ezt leszámítva sem értem miért ekkora baj a méret,igen , kicseszett nagy lett és oké nagyobb célpont ez világos de ha egyszerűen ez kell már manapság akkor ez kell , az új ruszki vasak sem kisebbek, a kép meg csalóka a cicáról amit az előző oldalon feltettél+ senki sem tudja miből is van pontosan a páncélja illetve hogy pontosan mi is van alatta, a magassága meg nem véletlenA méret a lényeg
Ez már nagyon durva
Ezzel mar be lehet szorulni a legtobb aluljaroba.A méret a lényeg
Ez már nagyon durva
Arra célzok, hogy a Lynx páncélvédelme rosszabb, mint a Pumáé.
Ezért:
Ha majd egyszer befejezik nagyon meg fog nőni a tömege.
Ezért:
Új meghajtás kell, hogy mozgékonysága ne romoljon.
Ezért:
Drágább lesz és még egy picit nehezebb.
Ezért:
Semmivel sem jobb az a harcjármű, amit egy (kiváló) fegyverzetet gyártó vállalat saját kockázatára elkezd fejleszteni, mint amin a német hadiipar és BW 15 éve munkálkodik. (És a Pumának is van rengeteg hibája szerintem
).Ezért:
Nagyon meg kell gondolni, hogy egy tervezés korai stádiumában lévő, vagy egy már gyártásba jutott, bár még mindig fejlesztés alatt álló harcjárművet szeretnénk majd az MH-nak. Előbbinél túl sok a technikai és pénzügyi kockázat, míg utóbbi már elérhetőbb, kiforrottabb, és a német tesóknál rendszerben van.
rendben , mire alapozod hogy a nagyobb cica páncélvédelme rosszabb mint a Pumáé?mert ugye innen indul ki az egész okfejtés , ha ez bizonyított akkor oké és tiszta sor amit mondasz csak kíváncsi vagyokArra célzok, hogy a Lynx páncélvédelme rosszabb, mint a Pumáé.
Ezért:
Ha majd egyszer befejezik nagyon meg fog nőni a tömege.
Ezért:
Új meghajtás kell, hogy mozgékonysága ne romoljon.
Ezért:
Drágább lesz és még egy picit nehezebb.
Ezért:
Semmivel sem jobb az a harcjármű, amit egy (kiváló) fegyverzetet gyártó vállalat saját kockázatára elkezd fejleszteni, mint amin a német hadiipar és BW 15 éve munkálkodik. (És a Pumának is van rengeteg hibája szerintem
Ezért:
Nagyon meg kell gondolni, hogy egy tervezés korai stádiumában lévő, vagy egy már gyártásba jutott, bár még mindig fejlesztés alatt álló harcjárművet szeretnénk majd az MH-nak. Előbbinél túl sok a technikai és pénzügyi kockázat, míg utóbbi már elérhetőbb, kiforrottabb, és a német tesóknál rendszerben van.
T
Törölt tag
Guest
Én azon röhögök, hogy az ausztrálok kedvéért megcsinálták a Boxer CRV verziót, ami ugyebár a Combat Reconnaissance Vehicles rövidítése...A méret a lényeg
Ez már nagyon durva
Én nem tudom, hogy milyen felderítésre fogják ezt használni, de maradjunk annyiban hogy ez inkább csak nevében stimmel.
Nem olyan nagy az a boxer az alfoldon tokeletesen alcazhato tanyanak /az alu tamaszto letra meg gondolom alap felszereltseg reszet kepzi./
/az alu tamaszto letra meg gondolom alap felszereltseg reszet kepzi./
Én azon röhögök, hogy az ausztrálok kedvéért megcsinálták a Boxer CRV verziót, ami ugyebár a Combat Reconnaissance Vehicles rövidítése...
Én nem tudom, hogy milyen felderítésre fogják ezt használni, de maradjunk annyiban hogy ez inkább csak nevében stimmel.
Ne olyan felderítésre gondolj mint amit a Fennek tud.Ezt nem felderítő hanem lövész alegységek kapták harcolni.
Akna elleni védelem:
https://forum.htka.hu/threads/spz-puma.833/page-10
Aktív és reaktív páncélvédelem: MUSS rendszer és robbanó reaktív valamint NERA páncélzat. Ezek a Puma topicban pár hete már be lettek téve.
Ezzel szemben a Lynx demó példányon semmi nem látszik, csak a vékony páncéllemezek és a vékony fedő burkolatok, hogy modernek nézzen ki. Gondolom minden érzékelő el van rejtve, a robbanó reaktív páncélzat meg a műanyag burkolatok mögött. A belsejében nyoma sincs berendezéseknek, kábeleknek, olyan mint egy fürdőmedence, persze kék neon fény az lett bele.
Ugyan már, ez a jármű egy ígéret, aminek a megvalósítását (protók, elő szériás példányok megépítése, rendszer integrációk, sok-sok teszt, javítás, újrateszt) valakinek meg kell fizetni. Nemcsak pénzben, időben is! Ha nem így van, akkor valami el fog maradni, azt majd az alkalmazónál fogják beépíteni, utólag, egyszer, majd. Az nem lesz elérhető képesség, úgy meg különösen nem, hogy egy gyárat is fel kell szerelni a sorozatgyártásra valahol (Csehországban, vagy Németországban, vagy Ausztráliában).
T
Törölt tag
Guest
Nem akarok nagyon beleugatni, de itt méret jellegű probléma áll fenn.
A fenti képen is kiválóan látszik, hogy a Lynx nem csak azért nagyobb, mert 8 fő deszantot (az amerikai tenderen zsúfolt 9) visz magával - és emiatt nagyobb a deszanttér, és be van toldva bele kb. 1 görgőnyi hossz, hanem az egész test része jóval magasabb. Ez eredményez egy ergonomikusabb kialakítást, ugyanakkor az észlelhetőségen, és a súlyon igen kellemetlenül ront. Ha egy lényegesen nagyobb testet azonos páncélvédettségre akarsz hozni akkor az lényegesen nehezebbnek is kellene lennie.
Jelenleg a KF41-re (hagyományos toronnyal - ami minimum 1-2 tonna + súly alapból is ) valami 44t-ra van megadva, míg a PUMA level C védettségnél 43t-ra.
T
Törölt tag
Guest
Ez nyilvánvaló, mert a Boxer RCV úgy tudna elbújni a BUSH-ban, mint az elefánt a cseresznyefán!
Csak nem tudom, hogy mi ez az angol nyelvterületi fétis, ami az Ajax családban is minden második járműre ráakasztja a "recon.-t".
Ez nyilvánvaló, mert a Boxer RCV úgy tudna elbújni a BUSH-ban, mint az elefánt a cseresznyefán!
Csak nem tudom, hogy mi ez az angol nyelvterületi fétis, ami az Ajax családban is minden második járműre ráakasztja a "recon.-t".
A harcászatukból(azoknak az alakulatoknak akik ezeket kapják) adódik szerintem ez a megnevezés.