T
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Az IFV-k egymás elleni harcánál a gépágyúnak akkor van jelentősége, ha már nincs lehetőség IPR-t használni, vagy a gépágyú is biztosan elegendő az ellenfél leküzdéséhez. Ami fontos, hogy a gépágyú páncélátütése erősen függ a lőtávolságtól, általában 500 vagy 1000 m-re adnak meg különböző átütési adatokat, e felett nyilván csökken az átütés (és a találat) esélye. Szerintem szintén fontos, hogy a páncélátütés teljesítményét nem szabad primkó módon értelmezni:
Pl: a 40 mm vastag lemezt elméletileg átüti a 45 mm-t átütni képes lövedék. Ha merőlegesen csapódik be, ami a legritkább. Általában valamely szögben fog, pl 45 fokos szög alatt becsapódó lövedék esetén már 41 %-al vastagabb lemezt kell átütni. Tehát matematikailag kicsi az esély a fent említett esetben az átütésre, nagyon jól kell eltalálni, de hát általában lapos szögben igyekeznek kialakítani a járművek felületeit a veszélyeztetett irányokból.
Megjegyzendő, hogy valahol a 60 fok alatti becsapódás értékét adják meg, ez a korrektebb, a valóságos teljesítményt jobban kifejező szám.
Viszont fordítva gondolkodva elmondható, hogy gépágyúval akkor lehetsz hatékony egy páncélozott járművel szemben, ha adott távolságon a lövedék a cél páncélvastagságának legalább kétszeresét átüti, hisz matek szerint majdnem mindegy milyen szögben kapod el, ha nem pattan le, akkor átüti.
Pl: a 40 mm vastag lemezt elméletileg átüti a 45 mm-t átütni képes lövedék. Ha merőlegesen csapódik be, ami a legritkább. Általában valamely szögben fog, pl 45 fokos szög alatt becsapódó lövedék esetén már 41 %-al vastagabb lemezt kell átütni. Tehát matematikailag kicsi az esély a fent említett esetben az átütésre, nagyon jól kell eltalálni, de hát általában lapos szögben igyekeznek kialakítani a járművek felületeit a veszélyeztetett irányokból.
Megjegyzendő, hogy valahol a 60 fok alatti becsapódás értékét adják meg, ez a korrektebb, a valóságos teljesítményt jobban kifejező szám.
Viszont fordítva gondolkodva elmondható, hogy gépágyúval akkor lehetsz hatékony egy páncélozott járművel szemben, ha adott távolságon a lövedék a cél páncélvastagságának legalább kétszeresét átüti, hisz matek szerint majdnem mindegy milyen szögben kapod el, ha nem pattan le, akkor átüti.
Kell IFV.
De nem ennyiért, és ha lehet nagyobb deszant férjen bele. Ne legyen 43 tonna. Nem a raj van az IFV-ért hanem fordítva.
Az IFV nem egy tank védô személyzettel..
Azért az egy IFV-tôl elvárható lenne hogy ne szakadjon le alatta egy híd- ha már úszni nem tud, és valóban mozgékony legyen terepen.
Ha már törökökkel jóba próbálunk lenni, lehetne gondolkodni pl a Tulpar-ban. Az is 30 mm ugyan, nem igazán könnebb, de legalább 9 lövészt szállít- és nem arany árban van.
Nagy a választék.
Ezért jó a 40mm CTA lőszer. Kb 30mm-es gá lőszer méret(hosszban persze,nem átmérőben),valamivel nagyobb tömeg,brutál erő. Szerintem ez kellene, vagy konvencionálisabb 35mm. A 40mm CTA-ból persze valószínű többet lehet cipelni egy járműben. A 30mm az új 20-25, lassan eljár felette az idő.
Megfordult a fejedben, hogy netalán felmerült mint lehetőség de valami nem klappolt?
Egész nap azt a megfellebezhetetlennek hallató "tényt" szajkózták egyesek, hogy a Puma, a Puma, különben is minden modern IFV 6 fős deszanttal van. A 30 mm az nagyon jó ...
Már nem akarok barkóbázni. Mire gondolsz?
T
Törölt tag
Guest
Háát elnézést, de nekem itten nem mondták, hogy röhögtetés is lesz!
Akkor soroljam?
Ennek ugyan van-e már rendszeresített verziója? 2 tonnával nehezebb (45t-t bír a szerkezete) max.ra felpáncélozva, ami csak STANAG 5 max!!!.Mindehhez a 45 tonnához nem szégyeltek egy 810LE-s erőforrást belehegeszteni az alap modellbe. Ennyi a Pumában meg a Lynxben KW-ban van, nagyjából azonos tömeg mellett! Aztán azóta már próbálják rásózni a hülyékre 1100LE-s motorral, de mond az valamit, hogy 2012 óta még Törökország sem rendszeresítette. Tulajdonképpen meg sem rendelte!?!?
A Leopard 2-esek meg nem győzik hallgatni a rádión, hogy HŐŐŐ, lassíts, mer szétszaladt a ménes! - Azoktól, akik azért vannak, hogy biztosítsák a hk.-t.
Bassza sas! Ha már itt tartunk, akkor inkább szívjunk a KF41-gyel, de ne csináljunk magunkból hülyét, meg a katonáinkból halottat!
Szóval tessék csak tovább túrni az "Nagy a választék" nevű zsákot!
Én ezt most passzolásnak veszem, mert szerintem a "szar, de legalább olcsó" megoldás már a Zrínyi 2026 előtt sem volt igazán opció. De ha minden kötél szakad, akkor arra ott a BTR!
Végül is a haderőreform meg lenne oldva. Ha Benkő papáék megjelennek az "ajtóban" egy Tulparral Tatán, akkor szerintem először is rákúrják az ajtó, mint ha meg sem jött volna, utána meg kollektive leszerelnek a lövészek a francba!
Háát elnézést, de nekem itten nem mondták, hogy röhögtetés is lesz!
Akkor soroljam?
Ennek ugyan van-e már rendszeresített verziója? 2 tonnával nehezebb (45t-t bír a szerkezete) max.ra felpáncélozva, ami csak STANAG 5 max!!!.Mindehhez a 45 tonnához nem szégyeltek egy 810LE-s erőforrást belehegeszteni az alap modellbe. Ennyi a Pumában meg a Lynxben KW-ban van, nagyjából azonos tömeg mellett! Aztán azóta már próbálják rásózni a hülyékre 1100LE-s motorral, de mond az valamit, hogy 2012 óta még Törökország sem rendszeresítette. Tulajdonképpen meg sem rendelte!?!?
A Leopard 2-esek meg nem győzik hallgatni a rádión, hogy HŐŐŐ, lassíts, mer szétszaladt a ménes! - Azoktól, akik azért vannak, hogy biztosítsák a hk.-t.
Bassza sas! Ha már itt tartunk, akkor inkább szívjunk a KF41-gyel, de ne csináljunk magunkból hülyét, meg a katonáinkból halottat!
Szóval tessék csak tovább túrni az "Nagy a választék" nevű zsákot!
Én ezt most passzolásnak veszem, mert szerintem a "szar, de legalább olcsó" megoldás már a Zrínyi 2026 előtt sem volt igazán opció. De ha minden kötél szakad, akkor arra ott a BTR!
Végül is a haderőreform meg lenne oldva. Ha Benkő papáék megjelennek az "ajtóban" egy Tulparral Tatán, akkor szerintem először is rákúrják az ajtó, mint ha meg sem jött volna, utána meg kollektive leszerelnek a lövészek a francba!
Ez nem játék. Elkölteni majd egy milliárdot 100 kicsi és relatíve könnyű fegyverzetű IFV-re? Közel 2 milliárdot 200-ra? Ebben a képesség és darab számban hány zászlóaljra lenne az elég? Mennyit kéne venni hogy elég legyen? Akár csak egy nehéz dandárnak?
Javasolnám hogy keress tovább - már amennyiben érdekel a magyar haderő hadrafoghatóságának tényleges fokozása. Mert a technika pénzbe kerül, a hadsereg létszámát pedig bővíteni szeretnék. (és még akkor sem lesz nagy)
Javasolnám hogy nézz már utána az ár /értékarány kifejezésnek. Meg a hadsereg és a Z2026 költségvetésének. Legalább.
Ott vannak még a franciák, meg az olaszok is..Nekik is lehet " udvarolni.
Ha már Pumát venne az állam, akkor legalább baromi jó legyen az ellentételezés. És ne 10 év múlva érkezzenek meg- miután a német hadsereg igényeit kielégítették.
A Kurganyec-25 BMP (IFV) tudtommal 8+3 fő.
Tudomásom szerint a KF31 épül a Marderre, vagyis azt tekinthetjük valamilyen szinten a Marder közvetlen leszármazottjának.
A Lynx KF41-nek már kb. annyi köze van a szegény Marderhez, mint amennyi a Pumának is a Marderhez.
De ha rosszul tudom, akkor kérem a nálam tájékozottabb embereket, hogy világosítsanak fel/javítsanak ki.
Védettség tekintetében én nem tudok róla, hogy a KF41 bármiben is gyengébb (lesz), mint a Puma. Az emberes torony-automata torony pedig elvileg egy alapvetően modulárisra tervezett jármű esetén szimpla választható opció (lesz majd). Viszont a KF41 még messze nincs kész, ezért van-lenne benne kockázat nekünk, nem is kevés. De nekem ennek ellenére is szimpatikusabb, mint a Puma.
T
Törölt tag
Guest
Hát nem tudom. Én még Benkő papa szájából nem hallottam olyat, hogy a 3 dandáron túl szeretne még negyediket is. Ha lesz is ilyen, akkor az nem 2026-ig.
Igen növelni akarják a haderőt, de elsősorban csak létszámban. Amiből még várhatóan lehetnek új alakulatok, az a tüzérség, meg a légierő. A többinél meg örülnek, ha végre feltölthetik az állományt.
Megint bohóckodunk?
A 2 országnak ÖSSZESEN van 1 láncos típusuk a Dardo. Ami szintén 3+6-os!
Meg sem próbálják már modern tenderen elindítani.
A franciáknak meg nincs is!
Hát nem tudom. Én még Benkő papa szájából nem hallottam olyat, hogy a 3 dandáron túl szeretne még negyediket is. Ha lesz is ilyen, akkor az nem 2026-ig.
Igen növelni akarják a haderőt, de elsősorban csak létszámban. Amiből még várhatóan lehetnek új alakulatok, az a tüzérség, meg a légierő. A többinél meg örülnek, ha végre feltölthetik az állományt.
Megint bohóckodunk?
A 2 országnak ÖSSZESEN van 1 láncos típusuk a Dardo. Ami szintén 3+6-os!
Meg sem próbálják már modern tenderen elindítani.
A franciáknak meg nincs is!
Egészen biztosan tudatában vagy annak, hogy több IFV is létezik ami szóba jöhet, és nem a Puma az egyetlen. És szép számmal vannak 8 fős deszantuak... is közöttük. Te valamiért mégis a Pumát gyakorlatilag reklámozod kizárólag, a többit nevetségessé teszed. Minden másról meg tudomást sem veszel.
Vigyorognék, ha pl ASCOD lenne a befutó.
És még mindig nem teljesen kizárt, hogy kerekes lesz.
Minden a harckocsira van méretezve mert az a legnehezebb.Szóval amíg nem 68 tonna a PUMA addig nem nehéz.
Olvass vissza pár oldalt. Gondolom a gyerekeknek te is a legjobb gyerek ülést venned. 40-50 évre meghatározó lesz az MH nak a gyhj vásárlás.
A kormány új fegyvergyára mellett is vannak érvek
https://m.hvg.hu/gazdasag/20191106_allami_fegyvergyar_hirtenberger_defence_systems
https://m.hvg.hu/gazdasag/20191106_allami_fegyvergyar_hirtenberger_defence_systems
Én inkább elsődlegesen úgy értettem műszakilag, technikánban, a katonák szempontjából használhatóságban van a Pumahoz képest deficitje.
Hazánk ne udvaroljon a franciáknak, olaszoknak. A német technika tökéletes lesz nekünk.
Főleg hogy a franciáknak nincs láncos ifv-je.