A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Egészen biztosan tudatában vagy annak, hogy több IFV is létezik ami szóba jöhet, és nem a Puma az egyetlen. És szép számmal vannak 8 fős deszantuak... is közöttük. Te valamiért mégis a Pumát gyakorlatilag reklámozod kizárólag, a többit nevetségessé teszed. Minden másról meg tudomást sem veszel.

Nem figyeltél, amikor a CV90-ről írtam?

Vigyorognék, ha pl ASCOD lenne a befutó.
És még mindig nem teljesen kizárt, hogy kerekes lesz.

Az a baj veled, hogy vagdalkózol összevissza.
Eddig épkézláb alternatívát nem tudtál mondani olyan járműre, amelyik az igényeid szerinti 3+8-as, megfelelően páncélozott Stanag 5-6, és még olcsó is.
Tudod van az az örökbecsű freskó is:
"Mi tudunk jól, gyorsan, és olcsón is dolgozni, de ön ebből csak kettőt választhat"
Az ASCOD egyik legfejlettebb verziója az Ajax. Az is képes STANAG 5-6- os védettség mellet CT40-es toronnyal jó lenni, csakhogy ha ennyire felpáncélozod, akkor ez is 42 tonna
Hja és 7,3M USD-re jött ki annak is darabja, pedig nagyobb részt nem is a 40CT tornyos verzióból volt több, hanem a különböző alverziókból. (A linken részletezve)
Itt még egy összefoglaló róla.
A járművek névadó típusa az Ajax, amelyik a nagy tornyot kapta, csak 3+4-es!
Az Amerikai IFV tenderen egyedüliként állva maradt ASCOD leszármazott, a Griffin III is érdekes. 40+ tonna lesz, 50mm-es ágyú lesz rajta, a védettsége még kérdéses, de az is "csak" 3+6-os.
A csehekhez elvileg egy 3+8-asat vittek, de azt is "csak" 30mm-es távirányított toronnyal látták el. És a páncélozása sem érte el a Stanag 6-os szintet.

Mindenképpen valamilyen kompromisszumot kell kötni!
A PUMA-nál a legkisebb a kompromisszum, és szerintem azt is nagyon fontos leszögezni, hogy a PSM ismerte a cseh hadsereg számbeli, és költségplafonbeli eredeti igényeit. Ha nem gondolták volna, hogy a rendelkezésre álló keretből ki tudják hozni a megfelelő mennyiséget, akkor el sem indultak volna az eredeti tenderen.
Csak hát ugye közbejött a politika, és az ASCOD-nak (GDLS) már volt egy bezsírozott vonala a Pandur II lévén a VOP CZ-hez. Így, át kellett alakítani a tender kiírását - menet közben.
Szóval a PUMA sem lesz ám olyan drága, mint ahogy a BW eredetileg rendelte meg. Már valószínűleg nekik sem a második turnusban. Ráadásul a még a visszalépésük előtt a PSM vezérigazgatója az egyik interjúban megemlítette a csehekkel kapcsolatban, hogy ők is hajlandóak ám gyártósort kihelyezni. Mint ahogy a Leoink váza is a görögöknél készül.

 

[K.Atti63]

Nem figyeltél, amikor a CV90-ről írtam?


Az a baj veled, hogy vagdalkózol összevissza.
Eddig épkézláb alternatívát nem tudtál mondani olyan járműre, amelyik az igényeid szerinti 3+8-as, megfelelően páncélozott Stanag 5-6, és még olcsó is.
Tudod van az az örökbecsű freskó is:
"Mi tudunk jól, gyorsan, és olcsón is dolgozni, de ön ebből csak kettőt választhat"
Az ASCOD egyik legfejlettebb verziója az Ajax. Az is képes STANAG 5-6- os védettség mellet CT40-es toronnyal jó lenni, csakhogy ha ennyire felpáncélozod, akkor ez is 42 tonna
Hja és 7,3M USD-re jött ki annak is darabja, pedig nagyobb részt nem is a 40CT tornyos verzióból volt több, hanem a különböző alverziókból. (A linken részletezve)
Itt még egy összefoglaló róla.
A járművek névadó típusa az Ajax, amelyik a nagy tornyot kapta, csak 3+4-es!
Az Amerikai IFV tenderen egyedüliként állva maradt ASCOD leszármazott, a Griffin III is érdekes. 40+ tonna lesz, 50mm-es ágyú lesz rajta, a védettsége még kérdéses, de az is "csak" 3+6-os.
A csehekhez elvileg egy 3+8-asat vittek, de azt is "csak" 30mm-es távirányított toronnyal látták el. És a páncélozása sem érte el a Stanag 6-os szintet.

Mindenképpen valamilyen kompromisszumot kell kötni!
A PUMA-nál a legkisebb a kompromisszum, és szerintem azt is nagyon fontos leszögezni, hogy a PSM ismerte a cseh hadsereg számbeli, és költségplafonbeli eredeti igényeit. Ha nem gondolták volna, hogy a rendelkezésre álló keretből ki tudják hozni a megfelelő mennyiséget, akkor el sem indultak volna az eredeti tenderen.
Csak hát ugye közbejött a politika, és az ASCOD-nak (GDLS) már volt egy bezsírozott vonala a Pandur II lévén a VOP CZ-hez. Így, át kellett alakítani a tender kiírását - menet közben.
Szóval a PUMA sem lesz ám olyan drága, mint ahogy a BW eredetileg rendelte meg. Már valószínűleg nekik sem a második turnusban. Ráadásul a még a visszalépésük előtt a PSM vezérigazgatója az egyik interjúban megemlítette a csehekkel kapcsolatban, hogy ők is hajlandóak ám gyártósort kihelyezni. Mint ahogy a Leoink váza is a görögöknél készül.

99%-ban biztos vagyok, hogy Puma lesz, az 1% ASCOD. Szerintem Pumák terén jó üzletet fogunk kötni, de a csehek engem is elgondolkodtattak,mert ha jól tudom, 211 db-t akarnak venni. Véleményem szerint volt kedvük több, mint 2 milliárdot kicsengetni, meg nem kapták meg a lehetőséget az összeszerelésre. Na, mindegy a Pandurok mellett jól ellesznek az ASCOD-al is. Viszont a fórumban lett írva,hogy az angolok rendeltek 500 Boxert, hát, ha a közeljövőben akarunk 8x8-at , akkor az nem Boxer lesz sajnos. Lenne mindenkihez egy kérdésem: a Patria és a Rozsomakon kívül melyik lenne számunkra az elfogadható APC, ami a közeljövőben még ide is érhet? Na, nem mintha ezt az előző kettőt nem szeretném látni, csak úgy kíváncsiságból kérdem. Mert darab szerint gondolom az APC-ből kell a legtöbbet venni, a BTR-ek pótlására.

 

[Törölt tag]

99%-ban biztos vagyok, hogy Puma lesz, az 1% ASCOD. Szerintem Pumák terén jó üzletet fogunk kötni, de a csehek engem is elgondolkodtattak,mert ha jól tudom, 211 db-t akarnak venni. Véleményem szerint volt kedvük több, mint 2 milliárdot kicsengetni, meg nem kapták meg a lehetőséget az összeszerelésre. Na, mindegy a Pandurok mellett jól ellesznek az ASCOD-al is. Viszont a fórumban lett írva,hogy az angolok rendeltek 500 Boxert, hát, ha a közeljövőben akarunk 8x8-at , akkor az nem Boxer lesz sajnos. Lenne mindenkihez egy kérdésem: a Patria és a Rozsomakon kívül melyik lenne számunkra az elfogadható APC, ami a közeljövőben még ide is érhet? Na, nem mintha ezt az előző kettőt nem szeretném látni, csak úgy kíváncsiságból kérdem. Mert darab szerint gondolom az APC-ből kell a legtöbbet venni, a BTR-ek pótlására.

Az angol Boxereket odahaza fogják gyártani.

 

[K.Atti63]

Az angol Boxereket odahaza fogják gyártani.

Köszi akkor van remény és teljen volna a család.

 

[mindenen kívül]

Ez nem játék. Elkölteni majd egy milliárdot 100 kicsi és relatíve könnyű fegyverzetű IFV-re? Közel 2 milliárdot 200-ra? Ebben a képesség és darab számban hány zászlóaljra lenne az elég? Mennyit kéne venni hogy elég legyen? Akár csak egy nehéz dandárnak?
Javasolnám hogy keress tovább - már amennyiben érdekel a magyar haderő hadrafoghatóságának tényleges fokozása. Mert a technika pénzbe kerül, a hadsereg létszámát pedig bővíteni szeretnék. (és még akkor sem lesz nagy)

Javasolnám hogy nézz már utána az ár /értékarány kifejezésnek. Meg a hadsereg és a Z2026 költségvetésének. Legalább.
Ott vannak még a franciák, meg az olaszok is..Nekik is lehet " udvarolni.


Ha már Pumát venne az állam, akkor legalább baromi jó legyen az ellentételezés. És ne 10 év múlva érkezzenek meg- miután a német hadsereg igényeit kielégítették.

Ha annyira gyenge a Puma fegyverzete, kicsi a deszantja, és meg drága is. Vedd elo azt ami jobb lenne. Biztos létezik, csak elkerülte a mi, meg a HM vezetésének figyelmét. Meg, mi amúgyis a Kmw titkos szekertoloi vagyunk. A biztos van jobb, de ez szar, meg draga nem érv. Mond a típust!

 

[krisss]

Ha annyira gyenge a Puma fegyverzete, kicsi a deszantja, és meg drága is. Vedd elo azt ami jobb lenne. Biztos létezik, csak elkerülte a mi, meg a HM vezetésének figyelmét. Meg, mi amúgyis a Kmw titkos szekertoloi vagyunk. A biztos van jobb, de ez szar, meg draga nem érv. Mond a típust!

Nem tud mondani mert nincs ilyen.

 

[Törölt tag]

Vigyorognék, ha pl ASCOD lenne a befutó.
És még mindig nem teljesen kizárt, hogy kerekes lesz.

Az előbb nem erre akartam írni, amit írtam. De ez egy fontos részlet.
Én, mint aki nem a MH része (bár talán tartalékosként még mindig nyuszinak berántható), vigyorogni fogok, bármi lesz is a befutó. /kicsit ugyan értetlenül, ha a Leo2 és a PZH után nem a PUMA lesz az/ (na jó, ha a Tulpar lenne, akkor harsányan! )
Ezzel együtt, mivel nem látom a döntési folyamatot, azt sem zárom ki, hogy tényleg kerekes jármű lesz az összes lövész jármű. Arra is megvan a favoritom, persze. Annak a megoldásnak is megvannak az előnyei, és a hátrányai.
Abban viszont 100%-ig biztos vagyok, hogy nem lesz teljesen homogén láncos gyalogsági harcjármű Tatán és Debrecenben is.
Így viszont a mi igényeink szerint elvileg csak 2 zászlóaljat kell majd felszerelni láncos technikával.
Azaz tartalékkal együtt sem hiszem hogy 100-120 járműnél több fog láncosból érkezni. Ha a PUMA lesz az, akkor ez nem is meglepő, mivel jelenleg csak IFV-ben elérhető.
Ha pedig Leo2-es alapon oldjuk meg hozzá a kiegészítő járműveket (Wisent 2), akkor is - szerintem - ki fog jönni 1Mrd USD alatt a teljes csomag.

 

[megazez]

Nem tud mondani mert nincs ilyen.

kurganyec 57mm-es fegyverzettel?

 

[dudi]

kurganyec 57mm-es fegyverzettel?

Mert az olyan marha könnyű...

 

[megazez]

Mert az olyan marha könnyű...

úszóképes nem?

 

[dudi]

úszóképes nem?

Attól még nem könnyű.

 

[papi]

Azt azért ne felejtsd el,hogy a BMP-2 mint jármű harcértéke azzal az egy dologgal többszörösére emelkedett,hogy nem egy ember ül a toronyban!Ezen kívül a BMP-2 minden elképzelhető és elképzelhetetlen paraméterben jobb mint a BMP-1!

Ezt nem értem, hogy mire írtad. A BMP-2-t nem fikáztam, messze azt tartom a legjobban eltalált szovjet IFV-nek. A lényege a dolognak az volt, hogy a szovjet/orosz gépesített szakasz emberhiányos, egyes pozíciókban lényegesen megterhelőbb, és egy géppel kevesebb is van benne. A gépekből nagyon gyakran elveszti azt az értékes plusz embert akit te is írtál. Szóval az egész lényege az volt, hogy nem értem mitől is szarabb a 4 gépes NATO szakasz 6 deszanttal, mint a 3 gépes 6 deszantos Orosz egy raklap plusz problémával.
Illetve azon elmélkedtem még, ha rendesen lenne használva, összeállítva akkor a BMP2/BMP3 7+3 embere baromi rugalmas és jól használható modern rajokat és szakaszt is kiadhatna. +1 gép és pár ember kéne csak hozzá.

 

[Masztiff]

Te olvasol is vagy csak írsz? Mindenki tudja, hogy az RM benne van a Pumában. Benne van a Boxerben. Nem te fedezted fel, de a lényeg pont az amit Cifu írt. Az RM nem tudta felvásrárolni a KMW-t melynek a Leo 2 mellet a Puma a fő bevételi forrása, így saját szakállára próbál meg mókolni amit tud. Ez pénzbe kerül, sok pénzbe. Ezért csinálja a különböző Leo 2A4 demókat, felújításokat mindenféle fantázianeveken Dél-amerikába, ezért vette elő a Marder korszerűsítéseit és megpróbál egy szeletet kiharapni a tortából, rontani a KMW pozícióit.
És igen azt is felfedezted, hogy mindegyikhez az RM csinálja a gépágyút. "....és esett is." (bocs, Üvegtigris)
Csakhogy a píz kevés, ezért demóznak a két kotlával körbe Európába minden búcsúba, ezzel sincs baj.
Mire tippelsz miért nem teszi rá a kurva jó páncélzatot a Lynx demóra, ha a Pumaára is az ő cége csinálja?
Ha meg lesz a válaszod, próbáld megválaszolni azt a kérdést is ami abból következik (annyit segítek, továbbra sincsenek titkos földalatti Lynx tesztek, meg elrejtett szériaváltozatok százai).
Amúgy meg egy dolog ellen harcolok: a két jármű közül az egyik nekünk csapda (másnak nem, aki lecserélheti 5-10 év múlva). A magyar katonák ritkán kaptak a kornak megfelelő fegyvert a kezükbe, most van esély, hogy a kettő közül a jobbat kapják.
Érvekkel, adatokkal, képekkel megpróbálhatsz meggyőzni, ígéretekkel, biztosra mondott feltételezésekkel nem, személyeskedéssel különösen nem.

Igen, olvasta. Én csak tételesen válaszoltam arra a leszólásodra, hogy a RM önmagában nem képes semmire jóformán. Ha meg tudtad, hogy nem igaz, amit írsz, akkor miért vetted elő érvként a Puma mellett? A katonák döntsenek, ne a szimpátiád.

 

[dudi]

Ezt nem értem, hogy mire írtad. A BMP-2-t nem fikáztam, messze azt tartom a legjobban eltalált szovjet IFV-nek. A lényege a dolognak az volt, hogy a szovjet/orosz gépesített szakasz emberhiányos, egyes pozíciókban lényegesen megterhelőbb, és egy géppel kevesebb is van benne. A gépekből nagyon gyakran elveszti azt az értékes plusz embert akit te is írtál. Szóval az egész lényege az volt, hogy nem értem mitől is szarabb a 4 gépes NATO szakasz 6 deszanttal, mint a 3 gépes 6 deszantos Orosz egy raklap plusz problémával.
Illetve azon elmélkedtem még, ha rendesen lenne használva, összeállítva akkor a BMP2/BMP3 7+3 embere baromi rugalmas és jól használható modern rajokat és szakaszt is kiadhatna. +1 gép és pár ember kéne csak hozzá.

Az,egy emberhiámyos vagy nem azt az dönti el,hogy mi az elvárás nem pedig az,hogy mennyi az átlag.

 

[papi]

Az,egy emberhiámyos vagy nem azt az dönti el,hogy mi az elvárás nem pedig az,hogy mennyi az átlag.

Nem tudom mennyi az átlag, meg hogy mi az elvárás. Egy biztos az orosz rendszerben 33 emberre lenne szükség a mostani elképzelések szerint és 30 hely van. Vagy ki kéne tenni a géppuskást és a segítőjét meg a DMR-t, vagy betoldani még 3 helyet valahogy, vagy maradhat minden így amolyan így sikerült összehozni módon. Ezért is pedzegettem tegnap, hogy vajon mennyire vannak ezek a dolgok kőbe vésve és mondjuk a saját szakállamra dönthetek e úgy, hogy az én szakaszomban számomra fontosabb a 3 folyamatos kezelő a gépben, mint egy géppuskás meg a DMR.

 

[vantsy]

Mindig nagy reményekkel nézek be a forumra, hátha van valami bejelentés aztán kiderül, hogy csak az álmainkról szól. Szerintetek a közel jövőben várhato reálisan valami?

 

[krisss]

Mindig nagy reményekkel nézek be a forumra, hátha van valami bejelentés aztán kiderül, hogy csak az álmainkról szól. Szerintetek a közel jövőben várhato reálisan valami?

Most vettünk egy gyárat bakker xd.

 

[Anti]

A múlt heti gyakorlaton a Szerbek le voltak nyűgözve az S-400 képességeitől és gyorsan el is döntötték hogy a Pancir mellett kell nekik ez is (megjegyzem, ez várható volt...)

Ez egyébként befolyásolhatja az esetleges F-35 beszerzést? Úgy értem hogy törököknél is az a bajuk az amerikaiaknak hogy a a gépük túl közel lenne az S-400-hoz. Mi gátolná a szerbeket - pl. orosz kérésre - hogy odatelepítsék 20km-re a határ mellé és így közel lenne a magyar F-35-höz is.

 

[vantsy]

Most vettünk egy gyárat bakker xd.

Ez igaz

 

[dudi]

Nem tudom mennyi az átlag, meg hogy mi az elvárás. Egy biztos az orosz rendszerben 33 emberre lenne szükség a mostani elképzelések szerint és 30 hely van. Vagy ki kéne tenni a géppuskást és a segítőjét meg a DMR-t, vagy betoldani még 3 helyet valahogy, vagy maradhat minden így amolyan így sikerült összehozni módon. Ezért is pedzegettem tegnap, hogy vajon mennyire vannak ezek a dolgok kőbe vésve és mondjuk a saját szakállamra dönthetek e úgy, hogy az én szakaszomban számomra fontosabb a 3 folyamatos kezelő a gépben, mint egy géppuskás meg a DMR.

Miért kéne 33?