Beszélgető

[antigonosz]

Bauert speciel kizárták az MSZMP - ből, az apja sokadszorra sem értem miért fontos, nehogy már ezért bűnhődjön BÁRKI, hűséges komcsi faterokat meg hadd ne soroljam mindegyik pártból. Lenne bőven, csak mit tehet róla a gyereke? Az SZDSZ meg a legantikomunistább párt volt sokáig, aztán új vezetéssel valóban jött az árulás, a koalíció a komcsikkal. El is tűntek.

Kizartak vagy nem zartak (ha jol tudom az abortusz szigoritasa ellen okoskodott) de vagy 10 evig tag volt. Mi volt a kerdes, hogy a szadesz prominensei kozul ki volt mszmp-s? Amugy valahol 1960 korul lett tag, az apuci mint az AVH alezredese, es az orszag egyik legszadistabb vallatotisztje kello ismertseggel rendelkezett a felsobb korokben elete vegeig. Egy ilyen nevelo apaval en inkabb siri csendben hallgatnek, nem pedig politizalnek. De hat ez is jo volt a pestieknek mert csak megvalasztottak.

 

[migfun]

Egy ilyen nevelo apaval en inkabb siri csendben hallgatnek, nem pedig politizalnek

Akkor az egykor Soros-ösztöndíjasoknak is hallgatni kellene, nem politizálni; hiszen ők a saját egykori elveiket értékelték át (az most irreleváns, hogy jól, vagy rosszul), nem az apjukét... Ha mindenkinek hallgatni kellene, akinek az apja párttag volt, nagy lenne a csend ( 800.000 tagja volt az MSZMP-nek)...

 

[Schurrer]

Kizartak vagy nem zartak (ha jol tudom az abortusz szigoritasa ellen okoskodott) de vagy 10 evig tag volt. Mi volt a kerdes, hogy a szadesz prominensei kozul ki volt mszmp-s? Amugy valahol 1960 korul lett tag, az apuci mint az AVH alezredese, es az orszag egyik legszadistabb vallatotisztje kello ismertseggel rendelkezett a felsobb korokben elete vegeig. Egy ilyen nevelo apaval en inkabb siri csendben hallgatnek, nem pedig politizalnek. De hat ez is jo volt a pestieknek mert csak megvalasztottak.

Egyrészt baromira nem érdekel Bauer. De én fordítva látom mint te. Sokan (mondjuk Bauer, Rajk de Orbán is) pont azért kezdtek el politizálni, mert látták a családi vonalon, hogy ők nem értenek egyet a szüleikkel, vmi mást akarnak, ezért is pont politikailag váltak aktívvá, talán némi kompenzálási szándékkal is. Az SZDSZ alapítói kifejezetten a rendszer ellen harcoltak, hülyeség lenne ezt tagadni. Kis János, Demszky, TGM (aki a Batthyány örökmécsesnél saját testével védte Orbánt egy tüntetésen 88-ban a rendőrök ütlegelései elől) akkor voltak ellenállók Orbánékkal együtt, amikor az még tényleg veszélyes volt. Elég sok szamizdatot olvastam, amiket ők terjesztették. Hogy mi lett egyesekből közülük később, az más lapra tartozik, bár tény, hogy elárulták sokan a korábbi eszméiket. Zeal majd leírja, hogy egybemosom őket, ezzel mentve fel az árulásukat, csak ez az apa milyen szadista volt dolgot nem kedvelem. Sok nácinak is lett politikus utódja a németeknél, nincs ezzel semmi gond. Nem tudom érted-e, amit ezzel mondani szeretnék.

 

[antigonosz]

Akkor az egykor Soros-ösztöndíjasoknak is hallgatni kellene, nem politizálni; hiszen ők a saját egykori elveiket értékelték át (az most irreleváns, hogy jól, vagy rosszul), nem az apjukét... Ha mindenkinek hallgatni kellene, akinek az apja párttag volt, nagy lenne a csend ( 800.000 tagja volt az MSZMP-nek)...

Es abbol hany vert hivatalbol halalra embereket valogatott kinzasok kozepette? Soha nem volt elszamoltatva, ágyban parnak kozt halt meg ugyvedkent. Ez az apuci kedvence Bauer Tamas nyilatkozta tobbek kozt azt is hogy Trianonnal igazsagosabbak lettek a hatarok. Megis hogy a toszba lehet politikus itthon manapsag egy ilyen és ember?

 

[zeal]

Az SZDSZ meg a legantikomunistább párt volt sokáig, aztán új vezetéssel valóban jött az árulás, a koalíció a komcsikkal. El is tűntek.

Megszervezték a saját ellenzéküket az mszmp-n belül. Elismerem, ügyes húzás volt, de az antikommunista-dumát ma már nem veszi be senki.

Akkor az egykor Soros-ösztöndíjasoknak is hallgatni kellene, nem politizálni; hiszen ők a saját egykori elveiket értékelték át

Legalább őket nem tudta lekötelezni/megvenni. Most ez neked miért baj?

(az most irreleváns, hogy jól, vagy rosszul), nem az apjukét... Ha mindenkinek hallgatni kellene, akinek az apja párttag volt, nagy lenne a csend ( 800.000 tagja volt az MSZMP-nek)...

Nem egy kényszerből belépő párttagról van szó. Ez a komcsi keménymag volt.

 

[zeal]

Zeal majd leírja, hogy egybemosom őket,

Tényleg azt csinálod. És szorgalmasan mosdatod a gonoszokat.

 

[Schurrer]

Tényleg azt csinálod. És szorgalmasan mosdatod a gonoszokat.

Én a Fideszről egy szót sem írtam, már bocs.

 

[migfun]

? Soha nem volt elszamoltatva, ágyban parnak kozt halt meg ugyvedkent

Nem is tudom, kik nem szavazzák meg az ügynöktörvény-javaslatokat évek óta. Anélkül meg nehéz elszámoltatni. De hát olyan jó, hogy van egy bármikor elővehető kártya sokak ellen a hatalmon lévők kezében... Ez a szembenézés nálunk már elmarad, legalább is csak az utolsó III/III-as halála után lesznek majd nyilvánosak az iratok. És ne hozzátok fel az eddigi félmegoldásokat...

 

[migfun]

Legalább őket nem tudta lekötelezni/megvenni. Most ez neked miért baj?

Nem baj. Csak akkor az apák viselt dolgaiért ne vegyük elő a gyereket. Az olyan Pável Morozov-szerű gyerekeket szülne...

 

[migfun]

Nem egy kényszerből belépő párttagról van szó. Ez a komcsi keménymag volt.

De a gyereke nem biztos, hogy keményvonalas komcsi volt mindnek.

 

[Kurfürst]

Nem is tudom, kik nem szavazzák meg az ügynöktörvény-javaslatokat évek óta. Anélkül meg nehéz elszámoltatni. De hát olyan jó, hogy van egy bármikor elővehető kártya sokak ellen a hatalmon lévők kezében... Ez a szembenézés nálunk már elmarad, legalább is csak az utolsó III/III-as halála után lesznek majd nyilvánosak az iratok. És ne hozzátok fel az eddigi félmegoldásokat...

Ezt 91-ben kellett volna megtenni az elszámoltatással együtt, de ez volt a deal. Békés átmenet, cserébe nincs akasztgatás. Most már igazából teljesen mindegy, ha valakiről eddig kiderült hogy ügynök volt történt valami? Megyóról kiderült, másnap az összes baller elkezdte magyarázni magának, hogy valamiféle hírszerző tiszt volt aki az országot védte, egy magyar James Bond. A megyó.

Akkor sem számított, most sem számít, az illetők meg már kb. szenilis nyugdíjasok vagy kihaltak. Ez egy következmények nélküli ország. Egyébként nem az van hogy kutatható, Ungváry nem ezt kutatja..?

 

[zeal]

Nem baj. Csak akkor az apák viselt dolgaiért ne vegyük elő a gyereket. Az olyan Pável Morozov-szerű gyerekeket szülne...

Az inkább attól függ, hogy elhatárolódott-e tőle vagy vitte tovább a megkezdett munkát. Azért ez nem egy ördöglakat. Rá lehet jönni, hogy ki az aki elengedi apu szellemi örökségét, és ki az aki viszi tovább a lángot.

 

[migfun]

Akkor sem számított, most sem számít, az illetők meg már kb. szenilis nyugdíjasok vagy kihaltak. Ez egy következmények nélküli ország. Egyébként nem az van hogy kutatható, Ungváry nem ezt kutatja..?

Ha jól emlékszem, Csurkától Torgyánig sok mindenkire rá akarták húzni. Még pár éve zenészekről is derült ki; szóval nem csak a politikusok között volt keresgélés, vagy ott van Esterházy esete az apjával...
Egyénileg bárki kikérheti az érintettségét. De egy nyilvános lista még ma is lezárna sok mindent.
Azt nem tudom, Ungváry kutatja-e, de valamelyik politikatörténeti műhely már kereshető állományt is készített, sajnos csak nagyon szűk merítéssel...

 

[enzo]

Látom itt belpolitizálnak, akkor:

from C. S. Lewis, from his 1948 book God in the Dock: Essays on Theology:

Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience. They may be more likely to go to Heaven yet at the same time likelier to make a Hell of earth. This very kindness stings with intolerable insult. To be “cured” against one’s will and cured of states which we may not regard as disease is to be put on a level of those who have not yet reached the age of reason or those who never will; to be classed with infants, imbeciles, and domestic animals.

Nem fordítom le, de kb. a fenti gondolatmenet alapján lehet még támogatni a "NER"-t, látva hogy merre megy a "progresszív" politika Nyugaton (arról senkinek se legyen kétsége, hogy pl. a Momentum 100%-ig ugyanaz a vonal, és a DK is ahhoz igazodna)

 

[molnibalage]

@Tcat @Mackensen @Phoenix

Kicsit elszabadult itt a belpol. Nem lehetne rendet tenni?

Más. Ez szerintem nem belpol. Általános. A világ minden országára igaz.


Miért van az, hogy mindenféle politikai vezető miatt lezárogatnak ezt azt és az állampolgár szívja meg? Nem értem, hogy miért kell a nagyon nagy embereket összevissza hurcibálni. Intézzék el a várostól távol és csá. Túl sokszor érzem azt, hogy a politika, mintha nem az válaszpolgár / kisemberért lenne. Az ilyen húzások azok, amivel csak növelik a távolságot a politikát végző emberek a tömegtől. Hogy a világ ugráljon úgy, ahogy XY fütyül...

Emlékeim szerint anno olyan is volt még régen bőven a netkorszak előtt, hogy a nagy repülőtereken bérelhető tárgyalók voltak, hogy az oda utazó üzletembereknek még a repteret se kellejen elhagyni. Ezt miért derogál a politikusnak ma? Vagy - már elnézést - de az online kommunikáció korában mi a f*sznak utazgatnak ide oda? Értem én, hogy póriasnak hat, meg info biztonság, de akkor mi kritikus, az ne online legyen. De, hogy mi f*sznak kell ezért egy fél várost megszivatni...? Csak mert megtehetik...?

Ráadásul klíma tudatosság meg minden másról megy szájkarate. A kisember és a cégek legyenek, de állami szinten meg az összes security és mindenkit mozgatják drága pénzen, meg kocsi, meg anyámkínja...? Azért valahol pislogok...

 

[Halfdan]

Az a baj,hogy a másik oldal már befürdött, de nagyon. És ott folytatják,ahol abbahagyták.
Amúgy igazad van,kezdeni kell vele valamit. Választáskor x-el jelölve!

Az a baj hogy terelsz. Legjobb lenne ha senki nem lopnà szèt az orszàgot, és nem csak a " másik" oldal lenyúlása zavarna mindenkit!

 

[Laci1970]

@Tcat @Mackensen @Phoenix

Kicsit elszabadult itt a belpol. Nem lehetne rendet tenni?

Más. Ez szerintem nem belpol. Általános. A világ minden országára igaz.


Miért van az, hogy mindenféle politikai vezető miatt lezárogatnak ezt azt és az állampolgár szívja meg? Nem értem, hogy miért kell a nagyon nagy embereket összevissza hurcibálni. Intézzék el a várostól távol és csá. Túl sokszor érzem azt, hogy a politika, mintha nem az válaszpolgár / kisemberért lenne. Az ilyen húzások azok, amivel csak növelik a távolságot a politikát végző emberek a tömegtől. Hogy a világ ugráljon úgy, ahogy XY fütyül...

Emlékeim szerint anno olyan is volt még régen bőven a netkorszak előtt, hogy a nagy repülőtereken bérelhető tárgyalók voltak, hogy az oda utazó üzletembereknek még a repteret se kellejen elhagyni. Ezt miért derogál a politikusnak ma? Vagy - már elnézést - de az online kommunikáció korában mi a f*sznak utazgatnak ide oda? Értem én, hogy póriasnak hat, meg info biztonság, de akkor mi kritikus, az ne online legyen. De, hogy mi f*sznak kell ezért egy fél várost megszivatni...? Csak mert megtehetik...?

Ráadásul klíma tudatosság meg minden másról megy szájkarate. A kisember és a cégek legyenek, de állami szinten meg az összes security és mindenkit mozgatják drága pénzen, meg kocsi, meg anyámkínja...? Azért valahol pislogok...

Azert szerencsére nem mindennap jön nagyember kishazankba. Tehat azt a par napot csak kibírjatok valahogy. Egyebkent egy ilyen latogatasnak szimbolikus szerepe vsn inkább. Bar most talan erdogan rosszul szimbolizál.

 

[enzo]

Azert szerencsére nem mindennap jön nagyember kishazankba. Tehat azt a par napot csak kibírjatok valahogy. Egyebkent egy ilyen latogatasnak szimbolikus szerepe vsn inkább. Bar most talan erdogan rosszul szimbolizál.

Hát itt lehet nem mindennap, de amúgy a belpol helyzet csak durvulni fog 2022-ig, ami utána jön majd, abba pedig talán jobb nem is belegondolni.

 

[BiancoGasto]

Az a baj hogy terelsz. Legjobb lenne ha senki nem lopnà szèt az orszàgot, és nem csak a " másik" oldal lenyúlása zavarna mindenkit!

Még soha nem halottam az terelést,mint az igazság kimondásának szinonímáját,de jó pap is holtig tanul.
Amúgy Lölő és a haverok engem is zavarnak, de ennek a kormánynak mégse az a célja,hogy az utolsó szegig kipumpáljon minden értéket az országból. És ameddig Lölő ill. a 3. világ között lehet választani, én Lölőre szavazok.

 

[ladagrant]

Még soha nem halottam az terelést,mint az igazság kimondásának szinonímáját,de jó pap is holtig tanul.
Amúgy Lölő és a haverok engem is zavarnak, de ennek a kormánynak mégse az a célja,hogy az utolsó szegig kipumpáljon minden értéket az országból. És ameddig Lölő ill. a 3. világ között lehet választani, én Lölőre szavazok.

Amit a jelenlegi hatalom finoman fogalmazva elrakott megorzesre az evek alatt, az az osszeg az eves magyar GDP-vel is osszemerheto. Ennek a sulyos elvonasnak a hianya meg csak fel sem merheto hosszutavon.