A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[rejsz felügyelő]

Na erre a találkozóra viszont beültem volna légyként a falra!

Emlékeztetőül egy régebbi blogbejegyzés: https://legiero.blog.hu/2018/05/18/pozsonyi_pillantasok_a_honvedseg_jovojebe
Két, számomra érdekesebb téma:

A cseh Retia RL-3DM telepíthető/mobil lokátor-dizájnjához egyesek annak ellenére reményeket fűznek, hogy a prágai döntéshozók korábban az izraeli licenszmegoldás felé mozdultak el. Az egyik ilyen reménykedő a HM Arzenál, amelynek a terveiben konkrétan szó van erről az egyelőre kézzel nem fogható lokátortípusról.

A Fagot/Konkursz/Metisz-M felváltási célú MBDA-ajánlat tárgya, az MMP indítójának makettje az európai rakétacég standján.

 

[Terminator]

Emlékeztetőül egy régebbi blogbejegyzés: https://legiero.blog.hu/2018/05/18/pozsonyi_pillantasok_a_honvedseg_jovojebe
Két, számomra érdekesebb téma:

A cseh Retia RL-3DM telepíthető/mobil lokátor-dizájnjához egyesek annak ellenére reményeket fűznek, hogy a prágai döntéshozók korábban az izraeli licenszmegoldás felé mozdultak el. Az egyik ilyen reménykedő a HM Arzenál, amelynek a terveiben konkrétan szó van erről az egyelőre kézzel nem fogható lokátortípusról.

A Fagot/Konkursz/Metisz-M felváltási célú MBDA-ajánlat tárgya, az MMP indítójának makettje az európai rakétacég standján.

A török rakéták beszerzéséhez kapcsolaódó reményekről ez előtt vagy ez után írt?

 

[Lelkeslaikus]

A kerékképletet a tömeg határozza meg, a lényeg a minél alacsonyabb talajnyomás, az abból következő viszonylagosan jó terepjáró képesség. A tömeget viszont az adott feladatú jármű páncélvédelme határozza meg. És hogy mennyire nem egyszerű: A 8x8-as BTR 13,8 (14,5) tonna, tengelyterhelése kb. 3,5 tonna. Ettől minden nyugati katonai járműnek nagyobb a tengelyterhelése (az új orosz járműveké is). A jellemző kerékméret (általában 14.00 R 20, néha 365/80 R20) futófelületének nagysága nem sokkal nagyobb, mint a BTR-é. Tehát a talajnyomás minden új járműnél jóval nagyobb lesz (mélyebben süllyednek a sárba), ide jutott a világ (kell a páncél). A legtöbb 8x8-as járgánynál megadott 33 tonna maximális harci tömeg (pl Boxer) egyébként már a közúti közlekedésre vonatkozó előírások felső határát is eléri, magyarul, négytengelyes jármű közúton nem is közlekedhetne ettől nagyobb tömeggel. Ez arra utal, hogy azért ezek a járművek nehezen járható terepre nem valók, inkább a szilárdabb talajon használhatóak.

Azért azt hozzá kell tenni, hogy nagyon nem mindegy, hogy hány tengely hajtott. A 8x8 azért mégiscsak 8x8!

 

[Lelkeslaikus]

A kerékképletet a tömeg határozza meg, a lényeg a minél alacsonyabb talajnyomás, az abból következő viszonylagosan jó terepjáró képesség. A tömeget viszont az adott feladatú jármű páncélvédelme határozza meg. És hogy mennyire nem egyszerű: A 8x8-as BTR 13,8 (14,5) tonna, tengelyterhelése kb. 3,5 tonna. Ettől minden nyugati katonai járműnek nagyobb a tengelyterhelése (az új orosz járműveké is). A jellemző kerékméret (általában 14.00 R 20, néha 365/80 R20) futófelületének nagysága nem sokkal nagyobb, mint a BTR-é. Tehát a talajnyomás minden új járműnél jóval nagyobb lesz (mélyebben süllyednek a sárba), ide jutott a világ (kell a páncél). A legtöbb 8x8-as járgánynál megadott 33 tonna maximális harci tömeg (pl Boxer) egyébként már a közúti közlekedésre vonatkozó előírások felső határát is eléri, magyarul, négytengelyes jármű közúton nem is közlekedhetne ettől nagyobb tömeggel. Ez arra utal, hogy azért ezek a járművek nehezen járható terepre nem valók, inkább a szilárdabb talajon használhatóak.

Még annyit: a súly korlát a közúti közlekedésben arra utal, hogy a közutak mire vannak méretezve. Egyébként ez a régebbi szabályozás szerint 8 t, most már 11,5 t/tengely.

 

[mindenen kívül]

Viszont a katonai tevékenységek túlnyomó többsége elvileg megoldható kerekes járművekkel, azonban a lánctalp a legnagyobb bajban, a legkritikusabb esetekben nélkülözhetetlen, akkor nagyon kell. Ezért nehéz a járművek kiválasztása. A lánctalp kicsit talán olyan, mint a légzsák, ritkán kell, de akkor nagyon.

Azért azt hozzá kell tenni, hogy nagyon nem mindegy, hogy hány tengely hajtott. A 8x8 azért mégiscsak 8x8!

Igazad van, ezért a katonai járgányok szinte mindig összkerékhajtásúak. Terepen az elsüllyedés a gond, akármilyen erős, ha felfekszik a hasa nem megy sehova. Ez a lánctalpassal is így van, csak az sokkal kisebb talajnyomása miatt kevésbé hajlamos az elsüllyedésre. Mostanában terjed a gumiheveder, 35 tonnáig már lehetséges a hagyományos acél lánc és láncmeghajtó kerék cseréjével csökkenteni a fémlánc hátrányait.

 

[rejsz felügyelő]

A török rakéták beszerzéséhez kapcsolaódó reményekről ez előtt vagy ez után írt?

Erre a bejegyzésre gondolsz? Nem találtam konkrét utalást. https://legiero.blog.hu/2019/05/02/idef19_ha_ambicio_akkor_torokorszagban_a_sok_az_eleg

 

[Terminator]

Erre a bejegyzésre gondolsz? Nem találtam konkrét utalást. https://legiero.blog.hu/2019/05/02/idef19_ha_ambicio_akkor_torokorszagban_a_sok_az_eleg

Nem emlékeszem pontosan, csak arra hogy sokszor emlegette a török rakétákat... de az is lehet hogy rosszul emlékszem.

 

[Törölt tag]

Az EVA programban mi benne vagyunk? Erről lehet valamit tudni?

Miről a PESCO programról, vagy magáról az EVA-ról? Gondolom a mi részünk ebben annyi, hogy ráfejlesztik a Rába által gyártható alvázra, meg esetleg a szoftverének a magyaritása megtörténik. Maga az EVA már kész van. Először 6x6-ra került, de legutóbb felkerült egy 8x8-as Tatra alvázra, amivel egy igazán pofás rendszer jött létre - szerintem. Automata töltője 12 lövéshez elegendő anyagot tartalmaz, de kézi töltésre is alkalmas. A tárat elvileg kevesebb, mint 3 perc alatt lövi ki. A járművön még egy teli tárnyi, azaz 12 lövedék és robbanóanyag van. Az irányzás a kabinból történik, ami repeszálló páncélozást kapott. Ahogy itt a fórumon megtudtuk, a löveg maga meg német....
Ha mindehhez kellemes ár is tartozik, ráadásul részlegesen hazai gyártásban, akkor meg nem nagyon van mit kérdezni...
És ilyen Tatra alvázon:

 

[Törölt tag]

Emlékeztetőül egy régebbi blogbejegyzés: https://legiero.blog.hu/2018/05/18/pozsonyi_pillantasok_a_honvedseg_jovojebe
Két, számomra érdekesebb téma:

A cseh Retia RL-3DM telepíthető/mobil lokátor-dizájnjához egyesek annak ellenére reményeket fűznek, hogy a prágai döntéshozók korábban az izraeli licenszmegoldás felé mozdultak el. Az egyik ilyen reménykedő a HM Arzenál, amelynek a terveiben konkrétan szó van erről az egyelőre kézzel nem fogható lokátortípusról.

A Fagot/Konkursz/Metisz-M felváltási célú MBDA-ajánlat tárgya, az MMP indítójának makettje az európai rakétacég standján.

Nekem ez a cseh radar picit "sántít". Különösen azután, hogy a linkelt cikken is leírják, hogy a csehek annak ellenére, hogy rendelkeztek saját fejlesztéssel, mégis az izraeli radart akarták megrendelni.
Annyi hátránya mindenképpen van, hogy tüzérségi felderítő radarnak nem használható. Bár ki tudja, hogy mit fejlesztettek rajta azóta. Ha ezt a funkciót kirakjuk egy másik típusra, akkor sem történik tragédia meglátjuk...

 

[Törölt tag]

Egyébként ha már ruházkodtok:
9/2005. (III. 30.) HM rendelet a Magyar Honvédség Öltözködési Szabályzatának kiadásáról
Frissítve: 2019. november 7. 16:37 Hatály: 2019.I.1. -
https://net.jogtar.hu/getpdf?docid=a0500009.hm&targetdate=&printTitle=

Közbeszerzési értesítőből

2019/S 216-531483

E hirdetmény feladásának időpontja:6.11.2019

Ajánlati/részvételi felhívás: Katonai egyenruha - „Köznapi és társasági ruházat beszerzése 2019”

„Köznapi és társasági ruházat beszerzése 2019”

1. részajánlati köt:
Köznapi sapka 460 db +10 %
Köznapi sapka sötétkék 180 db + 10 %
Tányérsapka sötétkék - szerelék nélkül 180 db + 10 %
Női kalap - fekete szerelék nélkül 360 db 10 %
Bocskai köznapi sapka - tbk. szerelve 50 db +10 %
Bocskai társasági sapka - tbk. szerelve 50 db +10 %
Tányérsapka sötétkék - tbk. szerelék nélkül 30 db + 10 %

2. részajánlati kör:
95 M köznapi ing rövidujjú – drapp 1.360 db +10 %
95 M köznapi ing rövidujjú – világoskék 640 db +10 %
95 M köznapi ing hosszúujjú – világoskék 640 db +10 %
Női köznapi ing rövidujjú - drapp 640 db +10 %
Női köznapi ing hosszúujjú drapp 270 db +10 %
Női köznapi ing rövidujjú – világoskék 270 db +10 %
Női köznapi ing hosszúujjú – világoskék 270 db +10 %
95 M társasági ing rövidujjú 900 db +10 %
95 M társasági ing hosszúujjú 1.800 db +10 %
Női társasági ing rövidujjú 900 db +10 %
Női társasági ing hosszúujjú 900 db +10 %

3. részajánlati kör:
93 M félcipő társasági barna 275 pár +10 %
93 M félcipő társasági fekete 910 pár +10 %

4. részajánlati kör:
Női cipő pömpsz barna 460 pár +10 %
Női cipő pömpsz fekete 720 pár +10 %
Női mokaszín barna 720 pár +10 %
Női mokaszín fekete 460 pár + 10 %

5. részajánlati kör:
95 M gyakorló pulóver zsebbel 640 db +10 %
95 M gyakorló pulóver zsebbel kék 260 db + 10 %

6. részajánlati kör:
Deréköv barna 2.700 db + 10 %
Deréköv fekete2.700 db + 10 %
Kardtartó csatlék fekete arany 180 db +10 %

7. részajánlati kör:
Köznapi paroli 1.400 pár +10 %
Hallgatói köznapi paroli 500 pár +10 %
Társasági paroli 1.390 pár + 10 %
Évfolyamjelző díszzubbonyra 500 pár +10 %

8. részajánlati kör:
Társasági vállzsinór – arany 1.900 db +10 %

9. részajánlati kör:
Szakmai sál 2.730 db +10 %

10. részajánlati kör:
3/4-es ballonkabát 450 db +10 %
Sötétkék 3/4-es ballonkabát 90 db +10 %
Méretes női ballonkabát 280 db +10 %
Méretes női ballonkabát – sötétkék 90 db +10 %

Gyerekek! Csak nekem tűnt fel, hogy ez még mindig tele van 95M-es köznapi, és társasági cuccokkal?
Azt tudnám, hogy mi a rákért lett bemutatva az új köznapi, és társasági egyenruha vagy fél évvel ezelőtt, ha még javában a régiből rendelünk?

 

[krisss]

Az új társasági a csapatpróba óta nem került megrendeléssre (nem is fog mostanában hála istennek)

 

[honved]

Az új társasági a csapatpróba óta nem került megrendeléssre (nem is fog mostanában hála istennek)

Reméljük soha. Gondolom, akik látták, akkor ott, őszinte véleményt mondtak róla. Vállap, tányérsapka, akár a mostani egyenruhához is hozzáilleszthető, kis átalakítással. Lényegesebb persze, hogy a gyakorlóruházatból végre mindenki, a megfelelő mennyiségben kapjon és tartalékban is álljon, bőséggel.

 

[Törölt tag]

....(nem is fog mostanában hála istennek)

????
Nekem nem tetszett 100%-ig az új, de én úgy vagyok ezekkel, hogy amit már bejelentettek azt tolják. Gondolom ezek nem ugyan ott készülnének, mint a gyakorlók. Tehát emiatt nem késhet a gyakorló, vagy bármilyen ruházati jellegű egyéb beszerzés. Gondolom, óriási forrást talán nem is igényel. Gondoltam minél hamarabb elkezdik gyártani, annál hamarabb meglesz.
Szóval, ha tolják, OK, csak nem értettem.

 

[honved]

????
Nekem nem tetszett 100%-ig az új, de én úgy vagyok ezekkel, hogy amit már bejelentettek azt tolják. Gondolom ezek nem ugyan ott készülnének, mint a gyakorlók. Tehát emiatt nem késhet a gyakorló, vagy bármilyen ruházati jellegű egyéb beszerzés. Gondolom, óriási forrást talán nem is igényel. Gondoltam minél hamarabb elkezdik gyártani, annál hamarabb meglesz.
Szóval, ha tolják, OK, csak nem értettem.

A fotók alapján, az egyik mpodell gyerkeen úgy állt a cucc, mint tehénen a gatya. Még felöltöztetni sem tudták rendesen. Mondjuk nem ezen múlik. A tányérsapkát én is preferálnám. De normálisabb kivitelben. Sapkarózsa lehetne a címer, a sapka alsó részébe. Főlé, a sapka felső részébe pedig mehetne a turul, karddal a karmai közt. Mondjuk ez csak egy egyéni vélemény, részemről. Az izlése meg mindenkinek más.

 

[mindenen kívül]

Még annyit: a súly korlát a közúti közlekedésben arra utal, hogy a közutak mire vannak méretezve. Egyébként ez a régebbi szabályozás szerint 8 t, most már 11,5 t/tengely.

Ez is így van, annyival kiegészítve, hogy a kettőnél többtengelyesek részére általában tandemtengelyenként 16,5 t-ás korlátozás szab határt (33 t). Közép-Európában sok régi mellékúton lévő híd terhelése (20 t) szintén gondot jelenthet egy 30 tonna körüli 8x8-as járműnek.

 

[mindenen kívül]

Az új társasági a csapatpróba óta nem került megrendeléssre (nem is fog mostanában hála istennek)

Csehszlovák kalauznak öltöztetni a magyar katonát?!

 

[krisss]

Amúgy nekem nem volt gond a kinézetével, meg az anyagminősége százszorosa a mostaninak, csak még a gyártása semmilyen mértékben nem megoldott, illetve hülyeségre ne adjanak ki pénzt.

 

[mindenen kívül]

Amúgy nekem nem volt gond a kinézetével, meg az anyagminősége százszorosa a mostaninak, csak még a gyártása semmilyen mértékben nem megoldott, illetve hülyeségre ne adjanak ki pénzt.

Amíg nincs gyakorló, bakancs, sisak, felszerelés addig ne kezdjenek bele egy ilyen projektbe. A jelenlegi ellátó rendszer a legkevésbé hatékony, pazarló módon azonnal felélné az első százmilliókat, ruha meg továbbra sem lenne.
A KRB-k a legkárosabb és legnehezebben felszámolható elemei az MH logisztikának. Minden boltban 2-3 ezredes feleség szédeleg az üres polcok között, bérköltségük, sok főnökük meg adminisztrációjuk 100 % pazarlás. Az ő fenntartásuk helyett (évi kb-100-150 millió FT) ruhát kellene venni a katonáknak!

 

[Autodidaktakatona]

Miről a PESCO programról, vagy magáról az EVA-ról? Gondolom a mi részünk ebben annyi, hogy ráfejlesztik a Rába által gyártható alvázra, meg esetleg a szoftverének a magyaritása megtörténik. Maga az EVA már kész van. Először 6x6-ra került, de legutóbb felkerült egy 8x8-as Tatra alvázra, amivel egy igazán pofás rendszer jött létre - szerintem. Automata töltője 12 lövéshez elegendő anyagot tartalmaz, de kézi töltésre is alkalmas. A tárat elvileg kevesebb, mint 3 perc alatt lövi ki. A járművön még egy teli tárnyi, azaz 12 lövedék és robbanóanyag van. Az irányzás a kabinból történik, ami repeszálló páncélozást kapott. Ahogy itt a fórumon megtudtuk, a löveg maga meg német....
Ha mindehhez kellemes ár is tartozik, ráadásul részlegesen hazai gyártásban, akkor meg nem nagyon van mit kérdezni...
És ilyen Tatra alvázon:

Kösz a részletes választ, örülnék ennek a típusnak, a fenti feltételekkel (hazai gyártás, jó ár érték arány). Az ilyen önjáró tüzérségre volna igény kerekes verzióban az tuti... Ha két osztálynyi kb. a Pzh. mennyiség duplája meglenne kerekes önjáróba akkor én már teljesen elégedett lennék... Azután már csak a rakétás tüzérséget kelllene helyre rakni és lenne újra ilyen fegyvernemünk.

 

[SilvioD]

http://lhsn.hu/oszi-elesloveszeten-a-legiero/

A levegő-föld feladatok során, mely azt jelenti, hogy a levegőből támadnak a repülőeszközökkel földi célokat, a Mi-24P harcihelikopterek 30mm-es ikercsövű gépágyújával iskolalövészeteket és előretolt földi repülésirányítók rávezetésével is végrehajtottak éleslövészetet. A látottak alapján folyamatosan zajlik a típuson repülő, és a típusra kerülő új hajózók kiképzése, úgy tudjuk volt olyan fiatal pilóta is, aki most először hajtott végre éleslövészetet a harcihelikopter típuson.

Az éleslövészetek során jól látszik, hogy egyre több különböző eszközzel és eljárással képesek a katonák dolgozni, a képzettségi szintek egyre magasabbra kerülnek, és nem csak a Gripen pilóták képzettsége, hanem a nemrégiben nagyjavított Mi-24-es hajózók képzése is gyorsan halad. Az előzőeken túl, ezt bizonyítja az első napnyugta utáni Mi-24-es géppár éleslövészeti feladat is, mely látványos zárása volt csütörtökön a lövészeti hétnek.