A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[fedett_mókus]

A MAKSZ 2019 írást be kéne tenni szerintem a cikkek közé, mert az Ostrava beszámolók is ott vannak.

Should!!!
Puszta kombináció. A lengyelek a jelenlegi Leo 2-es állományukat most hozzák azonos szintre. Ugyan ez a cél a meglévő post kommunista hk.-kal is.
Miből gondolta a posztoló, hogy egy teljesen eltérő további típust szeretnének a rendszerbe vinni?
Miközben pont a logisztikai bolondokházát próbálták elkerülni. Miközben egy olyan projektbe öntenek még pénzt (72-esek újítgatása) ami nyilvánvalóan csak időhúzás. Bevállalnának még egy időhúzó típust? Aligha!

elég bugyuta megfogalmazás ez a should dolod , teljesen értelmetlen lenne hogy a lengyelek ami tankokat is rendszerbe állítanak , akkor már inkább dobják ki a nem felturbózott T72-eseket és hozzanak Leo2-ket (mint ahogy a cikk is írja hogy tervezik újabbak "lehívását")

 

[dudi]

elég bugyuta megfogalmazás ez a should dolod , teljesen értelmetlen lenne hogy a lengyelek ami tankokat is rendszerbe állítanak , akkor már inkább dobják ki a nem felturbózott T72-eseket és hozzanak Leo2-ket (mint ahogy a cikk is írja hogy tervezik újabbak "lehívását")

Igazából a németek nem adják a legjobb dolgokat a Leopardokhoz a lengyeleknek...

 

[Lelkeslaikus]

Igazából a németek nem adják a legjobb dolgokat a Leopardokhoz a lengyeleknek...

És nekünk?

 

[pöcshuszár]

Akkor végülis mi a tipped, mi lesz a végleges? A koreai csoda?

Minden attól fog függeni, hogy mit látnak majd belülről az MGCS-ből. Ha nem fog nekik tetszeni, amit látnak, akkor K2 hazai gyártásban. /Különben a K2 azért is lenne jó megoldás, mert ha jól tudom, egy csomó rendszere azonos a Leo 2-vel./ Ha megfelel nekik az MGCS koncepció, akkor a jelenlegi mennyiséggel kihúzzák addig. Esetleg apránként felszedegetik a Leo 2 morzsákat. A spanyol A4-eket sem vetném el teljesen, mert ráadásul ők még rendelkeznek is a szükséges technológiával a felújításukhoz.
A spanyol A4-ek még eredeti németek. És nefelejtsük el, hogy a PL-t már saját maguknak fejlesztették! A szükséges alkatrészeket meg megkapják a mind a Rheinmetalltól, mind a KMW-től.
Per pillanat a mostani tankjaik modernizálásval el lesznek egy jóideig.
Új Leo2-eseket nem hinném, hogy vennének, mert drága, meg mert az már megint egy a PL-től eltérő típus lenne...

 

[Kishuszár]

Minden attól fog függeni, hogy mit látnak majd belülről az MGCS-ből. Ha nem fog nekik tetszeni, amit látnak, akkor K2 hazai gyártásban. /Különben a K2 azért is lenne jó megoldás, mert ha jól tudom, egy csomó rendszere azonos a Leo 2-vel./ Ha megfelel nekik az MGCS koncepció, akkor a jelenlegi mennyiséggel kihúzzák addig. Esetleg apránként felszedegetik a Leo 2 morzsákat. A spanyol A4-eket sem vetném el teljesen, mert ráadásul ők még rendelkeznek is a szükséges technológiával a felújításukhoz.
A spanyol A4-ek még eredeti németek. És nefelejtsük el, hogy a PL-t már saját maguknak fejlesztették! A szükséges alkatrészeket meg megkapják a mind a Rheinmetalltól, mind a KMW-től.
Per pillanat a mostani tankjaik modernizálásval el lesznek egy jóideig.
Új Leo2-eseket nem hinném, hogy vennének, mert drága, meg mert az már megint egy a PL-től eltérő típus lenne...

Szerintem ha már valaki akar még harckocsit többet, akkor jobban megérné újonnan venni. Nem több a költsége a felújításnak? Azért az upgrade akárhogy is akarjuk, nem lesz soha megfeleltethető egy új harckocsi védettségével.
Bár lehet tévedek mondjátok ha igen.

 

[mindenen kívül]

Szerintem ha már valaki akar még harckocsit többet, akkor jobban megérné újonnan venni. Nem több a költsége a felújításnak? Azért az upgrade akárhogy is akarjuk, nem lesz soha megfeleltethető egy új harckocsi védettségével.
Bár lehet tévedek mondjátok ha igen.

A 40 éves kazamata szerkezetű toronnyal készült tankoknak kihasználják azt az előnyét, hogy újjáépítéskor felnyitják a kazamata tereket, korszerűbbre cserélik az ott lévő különböző anyagokat, fokozva a korábbi védelmet, majd visszahegesztik. Így bizonyos keretek között lehet korszerűsíteni a régi hk-t. A műszerek, IT eszközök gyorsabban fejlődnek, mint a páncélkonstrukciók, azokat gyakrabban kell, vagy lehet cserélni. Persze ezek is elérik a korlátaikat, a tömegben 70 tonna fölé menni nem igen tudnak. Egyrészt a talajnyomást már nem kellene tovább növelni, a terepjáró képesség jelentősen romlik. Másrészt a hidak, átereszek teherbírása Európában még autópályáknál is 80-130 tonna, egy tréler nem is igen tudja már közúton szállítani az MLC70 nél nagyobb gépeket.

 

[dudi]

És nekünk?

Nem tudom.

 

[krisss]

Minden attól fog függeni, hogy mit látnak majd belülről az MGCS-ből. Ha nem fog nekik tetszeni, amit látnak, akkor K2 hazai gyártásban. /Különben a K2 azért is lenne jó megoldás, mert ha jól tudom, egy csomó rendszere azonos a Leo 2-vel./ Ha megfelel nekik az MGCS koncepció, akkor a jelenlegi mennyiséggel kihúzzák addig. Esetleg apránként felszedegetik a Leo 2 morzsákat. A spanyol A4-eket sem vetném el teljesen, mert ráadásul ők még rendelkeznek is a szükséges technológiával a felújításukhoz.
A spanyol A4-ek még eredeti németek. És nefelejtsük el, hogy a PL-t már saját maguknak fejlesztették! A szükséges alkatrészeket meg megkapják a mind a Rheinmetalltól, mind a KMW-től.
Per pillanat a mostani tankjaik modernizálásval el lesznek egy jóideig.
Új Leo2-eseket nem hinném, hogy vennének, mert drága, meg mert az már megint egy a PL-től eltérő típus lenne...

Így is az A5-jeik és a PL-ek különbözőek, elméletileg azonos a harcértékük. De a PL-az egy A5-re húzott A4.

 

[mindenen kívül]

Új harckocsit jelenleg a KMW képes gyártani Európában. A török Altay-t most nyírják ki a németek, vagy Ördogan, nézőpont kérdése. A Merkavát senkinek sem adják el, a Leclerc gyártása befejeződött, csak felújítás lesz, a Challenger 2-nél úgyszintén. Amúgy egy alapos, mindenre kiterjedő ipari felújítás, nyilván korszerűsítéssel valóban közel annyi lehet, mint egy új tank. Ami meg olcsóbb, ott meg elmarad a meghajtás, egyéb rendszerek felújítása, kicserélése, így hosszabb távon megint állnak a tankok....

 

[tonyo]

Should!!!
Puszta kombináció. A lengyelek a jelenlegi Leo 2-es állományukat most hozzák azonos szintre. Ugyan ez a cél a meglévő post kommunista hk.-kal is.
Miből gondolta a posztoló, hogy egy teljesen eltérő további típust szeretnének a rendszerbe vinni?
Miközben pont a logisztikai bolondokházát próbálták elkerülni. Miközben egy olyan projektbe öntenek még pénzt (72-esek újítgatása) ami nyilvánvalóan csak időhúzás. Bevállalnának még egy időhúzó típust? Aligha!

Dehogynem ha azzal pontokat szereznek a nagy tesónál.
Be fogják vállalni. Nem 100% de sanszosan igen.

 

[dudi]

Új harckocsit jelenleg a KMW képes gyártani Európában. A török Altay-t most nyírják ki a németek, vagy Ördogan, nézőpont kérdése. A Merkavát senkinek sem adják el, a Leclerc gyártása befejeződött, csak felújítás lesz, a Challenger 2-nél úgyszintén. Amúgy egy alapos, mindenre kiterjedő ipari felújítás, nyilván korszerűsítéssel valóban közel annyi lehet, mint egy új tank. Ami meg olcsóbb, ott meg elmarad a meghajtás, egyéb rendszerek felújítása, kicserélése, így hosszabb távon megint állnak a tankok....

Az oroszok nem Európa(ugye ezzel mindig baj szokott lenni,hogyan ez mint Japán:nyugat vagy nem)?

 

[mindenen kívül]

Az oroszok nem Európa(ugye ezzel mindig baj szokott lenni,hogyan ez mint Japán:nyugat vagy nem)?

Lehetnének felőlem, de hát a viselkedésük... az nem az.
A T-90-et is jó tanknak tartom, az is gyártásban van, az újabb változatai szimpatikusak, .....na de hogy nézne már ki, ha azt akarnánk venni.

 

[Kishuszár]

A 40 éves kazamata szerkezetű toronnyal készült tankoknak kihasználják azt az előnyét, hogy újjáépítéskor felnyitják a kazamata tereket, korszerűbbre cserélik az ott lévő különböző anyagokat, fokozva a korábbi védelmet, majd visszahegesztik. Így bizonyos keretek között lehet korszerűsíteni a régi hk-t. A műszerek, IT eszközök gyorsabban fejlődnek, mint a páncélkonstrukciók, azokat gyakrabban kell, vagy lehet cserélni. Persze ezek is elérik a korlátaikat, a tömegben 70 tonna fölé menni nem igen tudnak. Egyrészt a talajnyomást már nem kellene tovább növelni, a terepjáró képesség jelentősen romlik. Másrészt a hidak, átereszek teherbírása Európában még autópályáknál is 80-130 tonna, egy tréler nem is igen tudja már közúton szállítani az MLC70 nél nagyobb gépeket.

igaz igaz

 

[dudi]

Lehetnének felőlem, de hát a viselkedésük... az nem az.
A T-90-et is jó tanknak tartom, az is gyártásban van, az újabb változatai szimpatikusak, .....na de hogy nézne már ki, ha azt akarnánk venni.

A viselkedésük?Nincs nagyobb szakadék egy svéd meg egy orosz közt mint amekkora egy olasz meg egy norvég közt van...

 

[mindenen kívül]

A 40 éves kazamata szerkezetű toronnyal készült tankoknak kihasználják azt az előnyét, hogy újjáépítéskor felnyitják a kazamata tereket, korszerűbbre cserélik az ott lévő különböző anyagokat, fokozva a korábbi védelmet, majd visszahegesztik. Így bizonyos keretek között lehet korszerűsíteni a régi hk-t. A műszerek, IT eszközök gyorsabban fejlődnek, mint a páncélkonstrukciók, azokat gyakrabban kell, vagy lehet cserélni. Persze ezek is elérik a korlátaikat, a tömegben 70 tonna fölé menni nem igen tudnak. Egyrészt a talajnyomást már nem kellene tovább növelni, a terepjáró képesség jelentősen romlik. Másrészt a hidak, átereszek teherbírása Európában még autópályáknál is 80-130 tonna, egy tréler nem is igen tudja már közúton szállítani az MLC70 nél nagyobb gépeket.

Itt például a Leopard 2AV prototípus kazamatás tornyának belsejébe van egy kis betekintés.

Itt a szériaváltozat.

 

[pöcshuszár]

Így is az A5-jeik és a PL-ek különbözőek, elméletileg azonos a harcértékük. De a PL-az egy A5-re húzott A4.

Tudtommal a PL az A6 vagy A6+. És és tudtommal az A5-ösöket is erre a szintre hozzák, legalábbis az harcelektronika részt biztosan...

 

[pöcshuszár]

Szerintem ha már valaki akar még harckocsit többet, akkor jobban megérné újonnan venni. Nem több a költsége a felújításnak? Azért az upgrade akárhogy is akarjuk, nem lesz soha megfeleltethető egy új harckocsi védettségével.
Bár lehet tévedek mondjátok ha igen.

Ez valamennyire így van, de pont a Leopard az a típus, ami a modularitása lévén elég jól legózható. Jelenleg a németek is az eredetileg különböző - A4, A5, A6 - szintű járműveiket fejlesztik közös A7V szintre. Van olyan hk. ami eredetileg A4 volt, majd lett belőle A6, most meg majd A7V.
A felújításoknál meg óriási jelentősége van, hogy saját gyáraikba tudják lezavarni az ügyet, saját hozzáadott értékkel.

 

[pöcshuszár]

Dehogynem ha azzal pontokat szereznek a nagy tesónál.
Be fogják vállalni. Nem 100% de sanszosan igen.

Figyel, kezdj el számolni:
- F-16-ok-at üzemeltetnek, de várhatóan kell még venniük, mert a 29-esek nem nagyon fognak addig kitartani, amíg jönnek az F-35-ök.
- persze az F-35-ös első részletét is már lerendelték
- vettek HIMARS-ot 20db-ot
- vettek Patriot-ot 8 battery-t
- vettek ugyebár 4db Black Hawk-ot
- a Kruk programban szerintem szinte biztosan Apache-ok lesznek.
Ha jól megnézed, ezen a listán már olyan nagyon sok "anyagi" fényeznivaló már nagyon van....

 

[tonyo]

Figyel, kezdj el számolni:
- F-16-ok-at üzemeltetnek, de várhatóan kell még venniük, mert a 29-esek nem nagyon fognak addig kitartani, amíg jönnek az F-35-ök.
- persze az F-35-ös első részletét is már lerendelték
- vettek HIMARS-ot 20db-ot
- vettek Patriot-ot 8 battery-t
- vettek ugyebár 4db Black Hawk-ot
- a Kruk programban szerintem szinte biztosan Apache-ok lesznek.
Ha jól megnézed, ezen a listán már olyan nagyon sok "anyagi" fényeznivaló már nagyon van....

Erre csak azt tudom mondani hogy figyelj csak mekkora is lesz az a bizonyos usa haderő a lengyeleknél? Hány dd fog ott jó hosszú ideig berendezkedni. Vajon a logisztika és egyéb tényezők majd a későbbiekben hogy fogja egymást átfedni a lengyel és az ott állomásozó usa hadserege között. És még sorolhatnánk.......
Várhatóan sajnos ebből nem fog esni külőnös képpen a német fegyvergyártoknak és lobbistáknak egy kis bonúsz.

 

[pöcshuszár]

Erre csak azt tudom mondani hogy figyelj csak mekkora is lesz az a bizonyos usa haderő a lengyeleknél? Hány dd fog ott jó hosszú ideig berendezkedni. Vajon a logisztika és egyéb tényezők majd a későbbiekben hogy fogja egymást átfedni a lengyel és az ott állomásozó usa hadserege között. És még sorolhatnánk.......
Várhatóan sajnos ebből nem fog esni külőnös képpen a német fegyvergyártoknak és lobbistáknak egy kis bonúsz.

Érdekes, de szerintem így még talán nagyobb bónusz is lesz németeknél, mivel a Lengyelországba került csapatok tulajdonképpen Németországból települnek át.
A németek nagyon intenzíven meg fogják dobni a védelmi kiadásokat. (ez már az idei évre is brutál növekedést jelent, és ez folytatódni fog!)
A lengyeleknél igazán soha nem lehetett nagyot szakítani a németeknek, mert mindkét fél a "szárazföldi" technikában erős. Ráadásul a lengyelek, ha valami külföldit is kezdenek használni, azt nem csak vásárlóként teszik, hanem igen aktív fejlesztővé, gyártóvá, és utángyártóvá is válnak. Pl.: Rosomak, Leopard 2-esek, légvédelmi manpadok, tüzérségi rendszerek, Spike és egyébb rakéta rendszerek stb.
Ami a logisztikai rendszerek összefonódását illeti: Szerintem az amerikaiak igen jól elkülönült logisztikai rendszert tudnak és fognak is kialakítani, amihez a lengyeleknek semmi közük sem lesz.
Az M1 egy esetleges lengyel bevezetése azt jelentené, hogy a lengyel hk. karbantartóknak kapásból nem csak az alaprendszerek (hajtómű) miatt kellene átállniuk, de abban is biztos vagyok, hogy az M1 alkatrészei nem a metrikus rendszer szerint készültek.
Ezt a szopást szerintem még akkor sem biztos, hogy elvállalnák, ha valami jelképes összeget kérnének érte, pedig Trump bácsi inkább nem erről híres...
És akkor még arról nem is beszéltünk, hogy ha a gyengébb export verziót kapnák, akkor a lengyelek be fognak nekik inteni.