A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Minden attól fog függeni, hogy mit látnak majd belülről az MGCS-ből. Ha nem fog nekik tetszeni, amit látnak, akkor K2 hazai gyártásban. /Különben a K2 azért is lenne jó megoldás, mert ha jól tudom, egy csomó rendszere azonos a Leo 2-vel./ Ha megfelel nekik az MGCS koncepció, akkor a jelenlegi mennyiséggel kihúzzák addig. Esetleg apránként felszedegetik a Leo 2 morzsákat. A spanyol A4-eket sem vetném el teljesen, mert ráadásul ők még rendelkeznek is a szükséges technológiával a felújításukhoz.
A spanyol A4-ek még eredeti németek. És nefelejtsük el, hogy a PL-t már saját maguknak fejlesztették! A szükséges alkatrészeket meg megkapják a mind a Rheinmetalltól, mind a KMW-től.
Per pillanat a mostani tankjaik modernizálásval el lesznek egy jóideig.
Új Leo2-eseket nem hinném, hogy vennének, mert drága, meg mert az már megint egy a PL-től eltérő típus lenne...

Szerintem ha már valaki akar még harckocsit többet, akkor jobban megérné újonnan venni. Nem több a költsége a felújításnak? Azért az upgrade akárhogy is akarjuk, nem lesz soha megfeleltethető egy új harckocsi védettségével.
Bár lehet tévedek mondjátok ha igen.
 
Szerintem ha már valaki akar még harckocsit többet, akkor jobban megérné újonnan venni. Nem több a költsége a felújításnak? Azért az upgrade akárhogy is akarjuk, nem lesz soha megfeleltethető egy új harckocsi védettségével.
Bár lehet tévedek mondjátok ha igen.
A 40 éves kazamata szerkezetű toronnyal készült tankoknak kihasználják azt az előnyét, hogy újjáépítéskor felnyitják a kazamata tereket, korszerűbbre cserélik az ott lévő különböző anyagokat, fokozva a korábbi védelmet, majd visszahegesztik. Így bizonyos keretek között lehet korszerűsíteni a régi hk-t. A műszerek, IT eszközök gyorsabban fejlődnek, mint a páncélkonstrukciók, azokat gyakrabban kell, vagy lehet cserélni. Persze ezek is elérik a korlátaikat, a tömegben 70 tonna fölé menni nem igen tudnak. Egyrészt a talajnyomást már nem kellene tovább növelni, a terepjáró képesség jelentősen romlik. Másrészt a hidak, átereszek teherbírása Európában még autópályáknál is 80-130 tonna, egy tréler nem is igen tudja már közúton szállítani az MLC70 nél nagyobb gépeket.
 
Minden attól fog függeni, hogy mit látnak majd belülről az MGCS-ből. Ha nem fog nekik tetszeni, amit látnak, akkor K2 hazai gyártásban. /Különben a K2 azért is lenne jó megoldás, mert ha jól tudom, egy csomó rendszere azonos a Leo 2-vel./ Ha megfelel nekik az MGCS koncepció, akkor a jelenlegi mennyiséggel kihúzzák addig. Esetleg apránként felszedegetik a Leo 2 morzsákat. A spanyol A4-eket sem vetném el teljesen, mert ráadásul ők még rendelkeznek is a szükséges technológiával a felújításukhoz.
A spanyol A4-ek még eredeti németek. És nefelejtsük el, hogy a PL-t már saját maguknak fejlesztették! A szükséges alkatrészeket meg megkapják a mind a Rheinmetalltól, mind a KMW-től.
Per pillanat a mostani tankjaik modernizálásval el lesznek egy jóideig.
Új Leo2-eseket nem hinném, hogy vennének, mert drága, meg mert az már megint egy a PL-től eltérő típus lenne...
Így is az A5-jeik és a PL-ek különbözőek, elméletileg azonos a harcértékük. De a PL-az egy A5-re húzott A4.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
Új harckocsit jelenleg a KMW képes gyártani Európában. A török Altay-t most nyírják ki a németek, vagy Ördogan, nézőpont kérdése. A Merkavát senkinek sem adják el, a Leclerc gyártása befejeződött, csak felújítás lesz, a Challenger 2-nél úgyszintén. Amúgy egy alapos, mindenre kiterjedő ipari felújítás, nyilván korszerűsítéssel valóban közel annyi lehet, mint egy új tank. Ami meg olcsóbb, ott meg elmarad a meghajtás, egyéb rendszerek felújítása, kicserélése, így hosszabb távon megint állnak a tankok....
 
Should!!!;)
Puszta kombináció. A lengyelek a jelenlegi Leo 2-es állományukat most hozzák azonos szintre. Ugyan ez a cél a meglévő post kommunista hk.-kal is.
Miből gondolta a posztoló, hogy egy teljesen eltérő további típust szeretnének a rendszerbe vinni? :eek:o_O
Miközben pont a logisztikai bolondokházát próbálták elkerülni. Miközben egy olyan projektbe öntenek még pénzt (72-esek újítgatása) ami nyilvánvalóan csak időhúzás. Bevállalnának még egy időhúzó típust? Aligha!
Dehogynem ha azzal pontokat szereznek a nagy tesónál.
Be fogják vállalni. Nem 100% de sanszosan igen.
 
Új harckocsit jelenleg a KMW képes gyártani Európában. A török Altay-t most nyírják ki a németek, vagy Ördogan, nézőpont kérdése. A Merkavát senkinek sem adják el, a Leclerc gyártása befejeződött, csak felújítás lesz, a Challenger 2-nél úgyszintén. Amúgy egy alapos, mindenre kiterjedő ipari felújítás, nyilván korszerűsítéssel valóban közel annyi lehet, mint egy új tank. Ami meg olcsóbb, ott meg elmarad a meghajtás, egyéb rendszerek felújítása, kicserélése, így hosszabb távon megint állnak a tankok....

Az oroszok nem Európa(ugye ezzel mindig baj szokott lenni,hogyan ez mint Japán:nyugat vagy nem)?
 
  • Tetszik
Reactions: vata and Kishuszár
Az oroszok nem Európa(ugye ezzel mindig baj szokott lenni,hogyan ez mint Japán:nyugat vagy nem)?
Lehetnének felőlem, de hát a viselkedésük... az nem az. :rolleyes:
A T-90-et is jó tanknak tartom, az is gyártásban van, az újabb változatai szimpatikusak, .....na de hogy nézne már ki, ha azt akarnánk venni.
 
A 40 éves kazamata szerkezetű toronnyal készült tankoknak kihasználják azt az előnyét, hogy újjáépítéskor felnyitják a kazamata tereket, korszerűbbre cserélik az ott lévő különböző anyagokat, fokozva a korábbi védelmet, majd visszahegesztik. Így bizonyos keretek között lehet korszerűsíteni a régi hk-t. A műszerek, IT eszközök gyorsabban fejlődnek, mint a páncélkonstrukciók, azokat gyakrabban kell, vagy lehet cserélni. Persze ezek is elérik a korlátaikat, a tömegben 70 tonna fölé menni nem igen tudnak. Egyrészt a talajnyomást már nem kellene tovább növelni, a terepjáró képesség jelentősen romlik. Másrészt a hidak, átereszek teherbírása Európában még autópályáknál is 80-130 tonna, egy tréler nem is igen tudja már közúton szállítani az MLC70 nél nagyobb gépeket.

igaz igaz
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül
Lehetnének felőlem, de hát a viselkedésük... az nem az. :rolleyes:
A T-90-et is jó tanknak tartom, az is gyártásban van, az újabb változatai szimpatikusak, .....na de hogy nézne már ki, ha azt akarnánk venni.

A viselkedésük?Nincs nagyobb szakadék egy svéd meg egy orosz közt mint amekkora egy olasz meg egy norvég közt van...
 
A 40 éves kazamata szerkezetű toronnyal készült tankoknak kihasználják azt az előnyét, hogy újjáépítéskor felnyitják a kazamata tereket, korszerűbbre cserélik az ott lévő különböző anyagokat, fokozva a korábbi védelmet, majd visszahegesztik. Így bizonyos keretek között lehet korszerűsíteni a régi hk-t. A műszerek, IT eszközök gyorsabban fejlődnek, mint a páncélkonstrukciók, azokat gyakrabban kell, vagy lehet cserélni. Persze ezek is elérik a korlátaikat, a tömegben 70 tonna fölé menni nem igen tudnak. Egyrészt a talajnyomást már nem kellene tovább növelni, a terepjáró képesség jelentősen romlik. Másrészt a hidak, átereszek teherbírása Európában még autópályáknál is 80-130 tonna, egy tréler nem is igen tudja már közúton szállítani az MLC70 nél nagyobb gépeket.
Itt például a Leopard 2AV prototípus kazamatás tornyának belsejébe van egy kis betekintés.
evEnBpM.jpg


Itt a szériaváltozat.
mMuEOTX.jpg
 
Szerintem ha már valaki akar még harckocsit többet, akkor jobban megérné újonnan venni. Nem több a költsége a felújításnak? Azért az upgrade akárhogy is akarjuk, nem lesz soha megfeleltethető egy új harckocsi védettségével.
Bár lehet tévedek mondjátok ha igen.
Ez valamennyire így van, de pont a Leopard az a típus, ami a modularitása lévén elég jól legózható. Jelenleg a németek is az eredetileg különböző - A4, A5, A6 - szintű járműveiket fejlesztik közös A7V szintre. Van olyan hk. ami eredetileg A4 volt, majd lett belőle A6, most meg majd A7V.
A felújításoknál meg óriási jelentősége van, hogy saját gyáraikba tudják lezavarni az ügyet, saját hozzáadott értékkel.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül
Dehogynem ha azzal pontokat szereznek a nagy tesónál.
Be fogják vállalni. Nem 100% de sanszosan igen.
Figyel, kezdj el számolni:
- F-16-ok-at üzemeltetnek, de várhatóan kell még venniük, mert a 29-esek nem nagyon fognak addig kitartani, amíg jönnek az F-35-ök.
- persze az F-35-ös első részletét is már lerendelték
- vettek HIMARS-ot 20db-ot
- vettek Patriot-ot 8 battery-t
- vettek ugyebár 4db Black Hawk-ot
- a Kruk programban szerintem szinte biztosan Apache-ok lesznek.
Ha jól megnézed, ezen a listán már olyan nagyon sok "anyagi" fényeznivaló már nagyon van.... ;)
 
Figyel, kezdj el számolni:
- F-16-ok-at üzemeltetnek, de várhatóan kell még venniük, mert a 29-esek nem nagyon fognak addig kitartani, amíg jönnek az F-35-ök.
- persze az F-35-ös első részletét is már lerendelték
- vettek HIMARS-ot 20db-ot
- vettek Patriot-ot 8 battery-t
- vettek ugyebár 4db Black Hawk-ot
- a Kruk programban szerintem szinte biztosan Apache-ok lesznek.
Ha jól megnézed, ezen a listán már olyan nagyon sok "anyagi" fényeznivaló már nagyon van.... ;)
Erre csak azt tudom mondani hogy figyelj csak mekkora is lesz az a bizonyos usa haderő a lengyeleknél? Hány dd fog ott jó hosszú ideig berendezkedni. Vajon a logisztika és egyéb tényezők majd a későbbiekben hogy fogja egymást átfedni a lengyel és az ott állomásozó usa hadserege között. És még sorolhatnánk.......
Várhatóan sajnos ebből nem fog esni külőnös képpen a német fegyvergyártoknak és lobbistáknak egy kis bonúsz.
 
Erre csak azt tudom mondani hogy figyelj csak mekkora is lesz az a bizonyos usa haderő a lengyeleknél? Hány dd fog ott jó hosszú ideig berendezkedni. Vajon a logisztika és egyéb tényezők majd a későbbiekben hogy fogja egymást átfedni a lengyel és az ott állomásozó usa hadserege között. És még sorolhatnánk.......
Várhatóan sajnos ebből nem fog esni külőnös képpen a német fegyvergyártoknak és lobbistáknak egy kis bonúsz.
Érdekes, de szerintem így még talán nagyobb bónusz is lesz németeknél, mivel a Lengyelországba került csapatok tulajdonképpen Németországból települnek át.
A németek nagyon intenzíven meg fogják dobni a védelmi kiadásokat. (ez már az idei évre is brutál növekedést jelent, és ez folytatódni fog!)
A lengyeleknél igazán soha nem lehetett nagyot szakítani a németeknek, mert mindkét fél a "szárazföldi" technikában erős. Ráadásul a lengyelek, ha valami külföldit is kezdenek használni, azt nem csak vásárlóként teszik, hanem igen aktív fejlesztővé, gyártóvá, és utángyártóvá is válnak. Pl.: Rosomak, Leopard 2-esek, légvédelmi manpadok, tüzérségi rendszerek, Spike és egyébb rakéta rendszerek stb.
Ami a logisztikai rendszerek összefonódását illeti: Szerintem az amerikaiak igen jól elkülönült logisztikai rendszert tudnak és fognak is kialakítani, amihez a lengyeleknek semmi közük sem lesz.
Az M1 egy esetleges lengyel bevezetése azt jelentené, hogy a lengyel hk. karbantartóknak kapásból nem csak az alaprendszerek (hajtómű) miatt kellene átállniuk, de abban is biztos vagyok, hogy az M1 alkatrészei nem a metrikus rendszer szerint készültek.
Ezt a szopást szerintem még akkor sem biztos, hogy elvállalnák, ha valami jelképes összeget kérnének érte, pedig Trump bácsi inkább nem erről híres...
És akkor még arról nem is beszéltünk, hogy ha a gyengébb export verziót kapnák, akkor a lengyelek be fognak nekik inteni.
 
És ez honnan is van?Mert még az A4 páncélzsta sem publikus.
Olvasd figyelmesebben: Leopard 2AV (Austere Variant tehát nem 2A7V), ez az első proto 1976-77 ből. Formára hasonló, de méretei eltérnek. A másik (szériavaltozat) a később Leopard 2A0- nak hívott 1979- ből. Délután beteszem a forrást a Leo topicba.
 
"Régóta esedékes a laktanyák és katonai objektumok őrzés-védelmi rendszerének megújítása. A fejlesztési projektben elsőként a tatai MH 25. Klapka György Lövészdandár vett részt. Az objektumban szakmai értekezlettel egybekötött bemutatót tartottak az eddigi eredményekről december 3-án."

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

"Két hete pénteken Tatán."


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: BiancoGasto
"Régóta esedékes a laktanyák és katonai objektumok őrzés-védelmi rendszerének megújítása. A fejlesztési projektben elsőként a tatai MH 25. Klapka György Lövészdandár vett részt. Az objektumban szakmai értekezlettel egybekötött bemutatót tartottak az eddigi eredményekről december 3-án."

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

"Két hete pénteken Tatán."


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Dicséretes.
Ideje volt már.