• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
A Rheinmetall bejelentette hogy befejeződtek az új L51-es 130 mm-es harckocsi löveg fejlesztési munkái.
Ck0b-RyWgAAckCr.jpg

A löveggel először az USA ban az Army Next Generation Combat Vehicle (NGCV) tenderén pályáznak.

A löveg egy új fajta, extra nagy szakító szilárdságú acélból készül (tervezett nyomás 880 MPa) belül króm bevonatú, függőlegesen mozgó ékzár reteszelésű, elektromos elsütésű és töltényűr növelt térfogatú (15 Liter)
A löveg 6.63 m hosszú, 3 tonna.
A kilőtt APFSDS lőszer a nagyobb és korábbiaknál erősebb töltet miatt jóval nagyobb sebességet ér el mint a jelenleg használt tipusok, ezért a páncél átütési képesség is ugràsszerűen javul.
Ezt bele lehet szuszakolni utólag értelmesen egy Leo2 vagy M1-be?
 
M

molnibalage

Guest
Valószínűleg igen. Anno a Leoba és Leclercbe is teszteltek 140mm-es löveget, nem hiszem hogy gondot okozna.
Ok, hogy beleépítették, de azóta egyéb átalakítások miatt is nőtt a hk-t tömege.
Meg gondolom akkor a lőszerkészlet csökkenni fog, mert a gránátok nagyobbak, a torony meg nem lehet végtelen nagy.

Az külön vicces dolog, hogy a APFSDS gránátok miatt kell a nagyobb cső...
...csak akkor lehet az össze többi gránátból is újat csinálni, amikor azok számára annyira nem hangsúlyos a kaliber növekedés. Ok, a kumulatív gránát átütése átmérőtől függ, de én úgy tudom, hogy az ilyen pct. gránátok úgy kb. 40+ éve kihaltak és az APFSDS letarolta a hk-k világát. A HE gránátokba meg több repesz és robbanóanyag mehet, de ha az egész azzal jár, hogy lehet mindent újragyártani, akkor ez jó drága dolog.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ezt bele lehet szuszakolni utólag értelmesen egy Leo2 vagy M1-be?
Ez nagyon jó kérdés...
Pár tonna tömeg növekedést, meg a nagyobb visszarugó erőt még v.színű lehetne kezelni, de a nagyobb lőszer miatt meg kéne hosszbbítani a torony lőszer tárolóját, a testben lévő tárolóval pedig nem tudom mi tudnának kezdeni.
A lőszer nehezebb is mint az elődje, ezért szerintem erősen közelítik azt a határt ami kézzel még mozgatható.
Véleményem szerint ehhez a löveghez egy vadi új, automatikus töltő rendszerrel felszerelt tank dukálna.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Ok, hogy beleépítették, de azóta egyéb átalakítások miatt is nőtt a hk-t tömege.
Meg gondolom akkor a lőszerkészlet csökkenni fog, mert a gránátok nagyobbak, a torony meg nem lehet végtelen nagy.

Az külön vicces dolog, hogy a APFSDS gránátok miatt kell a nagyobb cső...
...csak akkor lehet az össze többi gránátból is újat csinálni, amikor azok számára annyira nem hangsúlyos a kaliber növekedés. Ok, a kumulatív gránát átütése átmérőtől függ, de én úgy tudom, hogy az ilyen pct. gránátok úgy kb. 40+ éve kihaltak és az APFSDS letarolta a hk-k világát. A HE gránátokba meg több repesz és robbanóanyag mehet, de ha az egész azzal jár, hogy lehet mindent újragyártani, akkor ez jó drága dolog.
Igen, jó drága lesz, ha meghozzák a döntést az atfegyverzesrol. Ha az oroszok cserélnek az Armatan, akkor ok is. Viszont kellene egy jó automata töltő is.....
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage
M

molnibalage

Guest
Ez nagyon jó kérdés...
Pár tonna tömeg növekedést, meg a nagyobb visszarugó erőt még v.színű lehetne kezelni, de a nagyobb lőszer miatt meg kéne hosszbbítani a torony lőszer tárolóját, a testben lévő tárolóval pedig nem tudom mi tudnának kezdeni.
A lőszer nehezebb is mint az elődje, ezért szerintem erősen közelítik azt a határt ami kézzel még mozgatható.
Véleményem szerint ehhez a löveghez egy vadi új, automatikus töltő rendszerrel felszerelt tank dukálna.
Igen, jó drága lesz, ha meghozzák a döntést az atfegyverzesrol. Ha az oroszok cserélnek az Armatan, akkor ok is. Viszont kellene egy jó automata töltő is.....
Igen, az automata töltő a másik kérdéses dolog.
Ennyi erővel kis túlzással lehetne új harckocsit is csinálni...
Ok, tudom, hogy van ilyen terv, a Holdban van annak a kimenete jelenleg.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 612
113
Miért dobták el a 140mm-es löveget? Neten képeket találtam, pontos méreteket nem, de szemre a 140-es nagyjából 1,8-2x akkora (hosszra) mint a meglévő 120-as dm53 míg a 130-as 1,5x. Viszont súlyban mind a 140 mind a 130-as sokkal nehezebbnek tűnik, így értelemszerűen kell nekik az automata töltő. Helyigény szempontjából pedig mind a két lőszer rengeteget foglal.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Ok, hogy beleépítették, de azóta egyéb átalakítások miatt is nőtt a hk-t tömege.
Meg gondolom akkor a lőszerkészlet csökkenni fog, mert a gránátok nagyobbak, a torony meg nem lehet végtelen nagy.

Az külön vicces dolog, hogy a APFSDS gránátok miatt kell a nagyobb cső...
...csak akkor lehet az össze többi gránátból is újat csinálni, amikor azok számára annyira nem hangsúlyos a kaliber növekedés. Ok, a kumulatív gránát átütése átmérőtől függ, de én úgy tudom, hogy az ilyen pct. gránátok úgy kb. 40+ éve kihaltak és az APFSDS letarolta a hk-k világát. A HE gránátokba meg több repesz és robbanóanyag mehet, de ha az egész azzal jár, hogy lehet mindent újragyártani, akkor ez jó drága dolog.

Túl sokkal nem kell nagyobb torony, nézd meg mekkora volt a svájci Leopard 2-es tornya140-es löveggel.
 
M

molnibalage

Guest
Túl sokkal nem kell nagyobb torony, nézd meg mekkora volt a svájci Leopard 2-es tornya140-es löveggel.
Khöm. Mi volt a műszaki tartalma annak azon kívül, hogy "beletettük"? Volt automata töltő? Mennyi volt a kapacitása? Mert ezen összehasonlító adatok nélkül az, hogy mit látsz annak tartalma 0.
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Khöm. Mi volt a műszaki tartalma annak azon kívül, hogy "beletettük"? Volt automata töltő? Mennyi volt a kapacitása? Mert ezen összehasonlító adatok nélkül az, hogy mit látsz annak tartalma 0.

A löveg mérete meg a lőszer mérete adott annak utána tudsz nézni ezen kívül kézi töltős volt ha jól emlékszem.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 781
30 562
113
Ok, hogy beleépítették, de azóta egyéb átalakítások miatt is nőtt a hk-t tömege.
Meg gondolom akkor a lőszerkészlet csökkenni fog, mert a gránátok nagyobbak, a torony meg nem lehet végtelen nagy.

Az külön vicces dolog, hogy a APFSDS gránátok miatt kell a nagyobb cső...
...csak akkor lehet az össze többi gránátból is újat csinálni, amikor azok számára annyira nem hangsúlyos a kaliber növekedés. Ok, a kumulatív gránát átütése átmérőtől függ, de én úgy tudom, hogy az ilyen pct. gránátok úgy kb. 40+ éve kihaltak és az APFSDS letarolta a hk-k világát. A HE gránátokba meg több repesz és robbanóanyag mehet, de ha az egész azzal jár, hogy lehet mindent újragyártani, akkor ez jó drága dolog.
Be lehet szuszakolni.PzIII 50milis ágyú helyett kapott 75milist.Sorozatgyártásig már nem jutott Párduc II-t ugy tervezték,hogy mind 75,mind 88milis ágyúval gyárthassák.Modernebb példa a Leo I korszerűsités 120milis löveggel,de az M60 sorozatkorszerűsités szintjén cserélték a löveget.A török Pattonokban is 120as löveg van.De a csúcs az M51 Isherman,ami a régi 76milis helyébe az AMX30 105milisét kapta.Az Abramsba 2féle autómata töltőt is terveztek,csak nem rendszeresitették őket.Leo2 kb ugyan az a méret.Mődositani kell a 130milis lőszerhez,és rendszeresiteni.Vagyis pénz kérdés.
Éppenséggel van ujra kumulativ gránát,kettős,repesz-páncéltörő feladatkörben.De az oroszok soha nem is feledkeztek meg róla.Ők már tripla robbanótöltetes változatban is kihozták
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Be lehet szuszakolni.PzIII 50milis ágyú helyett kapott 75milist.Sorozatgyártásig már nem jutott Párduc II-t ugy tervezték,hogy mind 75,mind 88milis ágyúval gyárthassák.Modernebb példa a Leo I korszerűsités 120milis löveggel,de az M60 sorozatkorszerűsités szintjén cserélték a löveget.A török Pattonokban is 120as löveg van.De a csúcs az M51 Isherman,ami a régi 76milis helyébe az AMX30 105milisét kapta.Az Abramsba 2féle autómata töltőt is terveztek,csak nem rendszeresitették őket.Leo2 kb ugyan az a méret.Mődositani kell a 130milis lőszerhez,és rendszeresiteni.Vagyis pénz kérdés.
Éppenséggel van ujra kumulativ gránát,kettős,repesz-páncéltörő feladatkörben.De az oroszok soha nem is feledkeztek meg róla.Ők már tripla robbanótöltetes változatban is kihozták
Ok, de milyen áron kapták meg ezeket? Mert biztosan nem azonos lőszer mennyiséggel és limitációkkal.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 781
30 562
113
Ok, de milyen áron kapták meg ezeket? Mert biztosan nem azonos lőszer mennyiséggel és limitációkkal.
M1 a jó példa,ahol a 105milis 65db-os lőszerkészlete 40db-ra csökkent a 120milis változatnál.A 140milis ágyú bukását is legfőképpen az okozta,hogy autómata töltővel 20db-ra csökkent volna a lőszerkészlet,ami már kevés.Gondolom,ezért is álltak neki a 130milis lőszernek.
Leo2 egy kifutó tipus.De lehet rá tervezni egy új,vagy mődositott tornyot a 130milis löveggel.De valószinübbnek tartom,hogy a Leo2 marad a 120/L55 löveg,és majd a Leo3?.EUMBT?,vagy mi,kapja a 130milist.
Nyilván a lőszercsökkenés az ár.De ha az ellen tankjai a régi löveggel már kilőhetetlenek,akkor a még értelmesen átfegyverezhető gépeket átfegyverzik.Amit meg nem érdemes,azt beosztják gyalogsági támogató(rohamlöveg) szerepbe,vagy felhasználhatják egyébb célra az alvázakat.
 
S

speziale

Guest
ha jól tudom ezt a 130 mm-set az MGCS számára tervezték. A kérdés inkább az, hogy az itt kifejlesztett technológiák mennyire alkalmasak a 120mm-es löveg (lehet az L55a1 verzió már ebből született?) és lőszerek továbbfejlesztéséhez
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
M1 a jó példa,ahol a 105milis 65db-os lőszerkészlete 40db-ra csökkent a 120milis változatnál.A 140milis ágyú bukását is legfőképpen az okozta,hogy autómata töltővel 20db-ra csökkent volna a lőszerkészlet,ami már kevés.Gondolom,ezért is álltak neki a 130milis lőszernek.
Leo2 egy kifutó tipus.De lehet rá tervezni egy új,vagy mődositott tornyot a 130milis löveggel.De valószinübbnek tartom,hogy a Leo2 marad a 120/L55 löveg,és majd a Leo3?.EUMBT?,vagy mi,kapja a 130milist.
Nyilván a lőszercsökkenés az ár.De ha az ellen tankjai a régi löveggel már kilőhetetlenek,akkor a még értelmesen átfegyverezhető gépeket átfegyverzik.Amit meg nem érdemes,azt beosztják gyalogsági támogató(rohamlöveg) szerepbe,vagy felhasználhatják egyébb célra az alvázakat.

140 milliméteres Leclerc esetén azt olvastam, hogy nem jó elgondolás, hogy az autótöltő a torony hátuljában van. Kevés lőszer fér bele a testből kézzel kell átpakolni a töltőbe. Ott az volt a következtetés, hogy új tankot kell tervezni. A toronyból el kell tüntetni a személyzetet és alá kell a lőszert pakolni. Egyre jobban úgy tűnik, hogy az Abrams TTB egy előremutató elgondolás volt.
p1asjnkpp31kql178io01fk6173v5.jpg
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 781
30 562
113
140 milliméteres Leclerc esetén azt olvastam, hogy nem jó elgondolás, hogy az autótöltő a torony hátuljában van. Kevés lőszer fér bele a testből kézzel kell átpakolni a töltőbe. Ott az volt a következtetés, hogy új tankot kell tervezni. A toronyból el kell tüntetni a személyzetet és alá kell a lőszert pakolni. Egyre jobban úgy tűnik, hogy az Abrams TTB egy előremutató elgondolás volt.
p1asjnkpp31kql178io01fk6173v5.jpg
Konzervativ vagyok.Nem tetszik az ember nélküli torony egy harckocsin.Lövészszállitón rendben van,az más tészta.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 434
113
Konzervativ vagyok.Nem tetszik az ember nélküli torony egy harckocsin.Lövészszállitón rendben van,az más tészta.
Az emberes torony pont akkora hátrány a harckocsinál, mint az IFV esetén. Vagy talán még nagyobb is! Mivel egy tanknak sokkal erősebb (és nehezebb) páncélzat kell. Hatványozottan nehezebb tornyot eredményez ha akkora dimenziójú tornyot kell így páncélozni, amibe minimum 2 embernek el kell férnie és túl kell élnie..
Pedig ez is egy elég jó koncepció:
ECkT4upWsAAtwdj