A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Igazából az akkori NATO haderők az elektronikában voltak előnyben és az éjszakai harci képességekben akkor is. És mindkét fél harckocsija ki tudta lőni a másikét, csak a NATO-s eszközök pontosabban, gyorsabb célfelderítéssel és általában messzebbről.
Arról nem is beszélve, hogy a néphadsereg gépesített lövész doktrínája és a hozzá kitalált "személyi felszerelés rendszer" halálra ítélte volna deszantolt lövészeket az első elhúzódó tűzharcnál.
Arról nem is beszélve, hogy a néphadsereg gépesített lövész doktrínája és a hozzá kitalált "személyi felszerelés rendszer" halálra ítélte volna deszantolt lövészeket az első elhúzódó tűzharcnál.
300 lőszer lett volna nálunk harchelyzetben. ( 2 tártáska, műbőr ) 1/3 lőszer fogyásnál ment volna lőszerért, a lőszeres katona, rajonként. Gázálarcunk volt, vegyvédelmi ruhánk, volt. Gyalogsági ásónk volt. mire gondolsz, miben lettünk volna halálra ítélve ? Lövedékálló mellény, nem volt, ahogy akkor, a NATO erőknek sem.
Igazából annyi, hogy valós tűzharcnál kissé hamarabb elfogy mint ahogy a lőszers katona visszaér. Illetve akármilyen teljesen gyalogos alkalmazásnál (helységharc, erdő, hegyi terep) az a cucc használhatatlan volt.
Mitöl elavult a koncepció?Csak mert a Leo2 ugyanezen koncepció alapján készült.
L7/M68(ami licencváltozat) löveges Centurion/M48/M60/TI67(izraeli T55)/Merkava I/II bizonyitottan lőtt ki T72M hk-t,2km+ távrol is.
Ez igaz, ha a harcjárművet kilövik. Mert ott volt az első lőszerutánpótlás a rajnak. Ládaszám a gépkarabély és puskalőszer, valamint legalább 1 láda kézigránát. A század lőszer utánpótlása pedig alapvetően, a század anyagos kocsin és a központi ellátáson múlik. Tehát, ha a harcjármű megsemmisül, akkor a katonák lőszerkészlete annyi ,amennyi náluk van. Ameddig központi támogatás nem érkezik.
A Leo 1 alapkoncepciója egy olyan időszakban került kialakításra amikor nemigazán volt valós ellenszere a HEAT lőszereknek, illetve az RPG-knek (utána találták ki a szendvicspáncélokat) ezért a mozgékonyságot látták a túlélés fő útjának nem pedig a páncélvastagságot.
Olvasgattam most hetvegen a vitat a T-72-rol. Nem akarom ujragerjeszteni. Ennek kapcsan lenne par kerdesem.
Osszefoglalas. Az egesz ugy zajlott le, h. a vezetoseg meg akarta tartani oket, papiron egesz jo mennyisegnek is tunt stb. Ez le is lett komunikalva. Aztan ra kellett volna terni a tettek mezejere es kiszamoltak mennyi is az annyi. Mennyi penzbol lehet eletet lehelni a 3 fajta "M1"-be. Ekkor derult ki, hogy sajnos megvalosithatatlan. Ezt ugy kell erteni, hogy az allapotuk miatt egyszeruen nem rentabilis. Ez van, ezt el kell fogadni. Mehetnek muzeumoknak, korforgalmakba stb. En ezt igy legoztam ossze magamnak...
Ami tehat a kerdes reszemrol ez utan az eszmefuttatas utan, mivel elvileg a harckocsibeszerzesek elejen meg szamoltak (hasrautok) +-44 T-72-vel (nekem ugy tunik) ezek viszont most igy kiestek.
En ugy tippelem +Leok az aruk miatt nem johetnek szoba, viszont a forumtarsak kozul sokaknal olvasom a gyalogsagi tamogato szerepkorben hianyolt "konnyutank"(?) koncepciot(?) -> vagyis egy adott falut megszalltak ellensegek. Mikor kiderul melyik epuletben vannak nem mennek oda szobarol szobara kozelharcot vivni, hanem szolnak, "Jani lodd ki a jobb oldali XY hazat" es kesz. Tehat:
- szakmai szempontbol, akik ertenek hozza, hogy szeretnek ezt a legelegansabban megoldani? (+szerinem ne legierovel, annal nem erzem a koltseghatekonysagot)
- Eleg a CG egy megfelelo toltettel? Azzal eleg kozel kell azert menni.
- Vagy valamilyen 8 v. 6 kerekes jarmu 100 mm-es csovel? Azok alltalaban akkorak mint egy mozgo pajta...
- a puma el tudna intezni 30 mm-el? Szerintem az keves erre.
- egy konnyu vontatott agyu, amit pik-pakk szetnyitnak a falu hataraban?
Szoval nektek mi "allna jobban kezre"? Gondolom a helyes megoldas nem jutott eszembe, de ezert is kerdezem.
- Tovabba, akik jartasak a piacon, tud valaki olyan tankrol ami 1/3 araba kerul a leonak es jo lenne ilyen feladatra? Ha letezik, volna ertelme beszerezni szinten egy adagot belole? (tudok a logisztikai problemakrol, mashol is megoldjak es lehet, hogy az 1/3-os ar mar megerne a szivast?) /csak magyarazatkent azert merult ez a gondolat fel bennem es nem az, hogy akkor megis legyen inkabb meg 5-6 db. uj leo, mert lehet, hogy erre a feladatkorre owerkill lenne)
Koszonom a turelmet
Osszefoglalas. Az egesz ugy zajlott le, h. a vezetoseg meg akarta tartani oket, papiron egesz jo mennyisegnek is tunt stb. Ez le is lett komunikalva. Aztan ra kellett volna terni a tettek mezejere es kiszamoltak mennyi is az annyi. Mennyi penzbol lehet eletet lehelni a 3 fajta "M1"-be. Ekkor derult ki, hogy sajnos megvalosithatatlan. Ezt ugy kell erteni, hogy az allapotuk miatt egyszeruen nem rentabilis. Ez van, ezt el kell fogadni. Mehetnek muzeumoknak, korforgalmakba stb. En ezt igy legoztam ossze magamnak...
Ami tehat a kerdes reszemrol ez utan az eszmefuttatas utan, mivel elvileg a harckocsibeszerzesek elejen meg szamoltak (hasrautok) +-44 T-72-vel (nekem ugy tunik) ezek viszont most igy kiestek.
En ugy tippelem +Leok az aruk miatt nem johetnek szoba, viszont a forumtarsak kozul sokaknal olvasom a gyalogsagi tamogato szerepkorben hianyolt "konnyutank"(?) koncepciot(?) -> vagyis egy adott falut megszalltak ellensegek. Mikor kiderul melyik epuletben vannak nem mennek oda szobarol szobara kozelharcot vivni, hanem szolnak, "Jani lodd ki a jobb oldali XY hazat" es kesz. Tehat:
- szakmai szempontbol, akik ertenek hozza, hogy szeretnek ezt a legelegansabban megoldani? (+szerinem ne legierovel, annal nem erzem a koltseghatekonysagot)
- Eleg a CG egy megfelelo toltettel? Azzal eleg kozel kell azert menni.
- Vagy valamilyen 8 v. 6 kerekes jarmu 100 mm-es csovel? Azok alltalaban akkorak mint egy mozgo pajta...
- a puma el tudna intezni 30 mm-el? Szerintem az keves erre.
- egy konnyu vontatott agyu, amit pik-pakk szetnyitnak a falu hataraban?
Szoval nektek mi "allna jobban kezre"? Gondolom a helyes megoldas nem jutott eszembe, de ezert is kerdezem.
- Tovabba, akik jartasak a piacon, tud valaki olyan tankrol ami 1/3 araba kerul a leonak es jo lenne ilyen feladatra? Ha letezik, volna ertelme beszerezni szinten egy adagot belole? (tudok a logisztikai problemakrol, mashol is megoldjak es lehet, hogy az 1/3-os ar mar megerne a szivast?) /csak magyarazatkent azert merult ez a gondolat fel bennem es nem az, hogy akkor megis legyen inkabb meg 5-6 db. uj leo, mert lehet, hogy erre a feladatkorre owerkill lenne)
Koszonom a turelmet
És ha olyan helyzetbe kerülsz, hogy kénytelen vagy hosszab ideig gyalogosharcot vívni jármű által nem megközelíthető terepen az a cucc alkalmatlan volt arra, hogy nagyobb mennyiségű lőszert normális komfortviszonyok közt magaddal vigyél, akadályozta a mozgást, a tártáska szétverte a csípőd, combod a máhagyík emberiség ellenes bűntett, a vegyvédelmi batmanköpeny is csak elméletben volt működőképes mert kurva könnyen kioldotta önmagát, a papucsokat meg simán elhagytad a francba. Nedves és hideg időjárás ellen igazából semmi valós védelmed nem volt. Aki azt a cuccot összehozta bele kellett volna baszni a dunába kövekkel teletömött hozzáközött málhagyíkokkal.
Értelek. Igazad is van. De annnyit mondanék, hogy vegyvédelmi ruha, mint olyan ,végső dolog. Már a II. világháborúban sem volt vegyi támadás. A többi.... Az ellenség ugyan úgy el van akkor vágva a gyalogsági harcjárművétől, ha jól gondolom. Lőszer, neki ugyan olyan nehézkes dolog, mint nekünk. A tártáskát már évek óta mondjuk ,hogy elképesztő valóság. Mégis lőszer van benne. Hát szóljatok hogy vágják már ki. Te vagy a hivatásos katona, ráadásul, tiszt. Persze, nem olyan egyszerű.
Komfortviszonyok. Nem akarlak elkeseríteni, de lehet hogy háborúban ilyen kifejezést nem ismernek.
Hát a CG thermobar töltettel kipucol egy házat elég könnyen. Szóval erre a célra tökéletesen alkalmas. A 30 mm -es gépágyú egy sima tégla házból szintén nem hagy sokmindet csak sok lőszert kell használni mire összedől, illetve a jármű ilyenkor kicsit ki van szolgáltatva az ellenséges esetleg elrelytett páncéltörő eszközöknek, a kerekes tűztámogató jármű igazából jó lenne, de az sem olcsó játék.Olvasgattam most hetvegen a vitat a T-72-rol. Nem akarom ujragerjeszteni. Ennek kapcsan lenne par kerdesem.
Osszefoglalas. Az egesz ugy zajlott le, h. a vezetoseg meg akarta tartani oket, papiron egesz jo mennyisegnek is tunt stb. Ez le is lett komunikalva. Aztan ra kellett volna terni a tettek mezejere es kiszamoltak mennyi is az annyi. Mennyi penzbol lehet eletet lehelni a 3 fajta "M1"-be. Ekkor derult ki, hogy sajnos megvalosithatatlan. Ezt ugy kell erteni, hogy az allapotuk miatt egyszeruen nem rentabilis. Ez van, ezt el kell fogadni. Mehetnek muzeumoknak, korforgalmakba stb. En ezt igy legoztam ossze magamnak...
Ami tehat a kerdes reszemrol ez utan az eszmefuttatas utan, mivel elvileg a harckocsibeszerzesek elejen meg szamoltak (hasrautok) +-44 T-72-vel (nekem ugy tunik) ezek viszont most igy kiestek.
En ugy tippelem +Leok az aruk miatt nem johetnek szoba, viszont a forumtarsak kozul sokaknal olvasom a gyalogsagi tamogato szerepkorben hianyolt "konnyutank"(?) koncepciot(?) -> vagyis egy adott falut megszalltak ellensegek. Mikor kiderul melyik epuletben vannak nem mennek oda szobarol szobara kozelharcot vivni, hanem szolnak, "Jani lodd ki a jobb oldali XY hazat" es kesz. Tehat:
- szakmai szempontbol, akik ertenek hozza, hogy szeretnek ezt a legelegansabban megoldani? (+szerinem ne legierovel, annal nem erzem a koltseghatekonysagot)
- Eleg a CG egy megfelelo toltettel? Azzal eleg kozel kell azert menni.
- Vagy valamilyen 8 v. 6 kerekes jarmu 100 mm-es csovel? Azok alltalaban akkorak mint egy mozgo pajta...
- a puma el tudna intezni 30 mm-el? Szerintem az keves erre.
- egy konnyu vontatott agyu, amit pik-pakk szetnyitnak a falu hataraban?
Szoval nektek mi "allna jobban kezre"? Gondolom a helyes megoldas nem jutott eszembe, de ezert is kerdezem.
- Tovabba, akik jartasak a piacon, tud valaki olyan tankrol ami 1/3 araba kerul a leonak es jo lenne ilyen feladatra? Ha letezik, volna ertelme beszerezni szinten egy adagot belole? (tudok a logisztikai problemakrol, mashol is megoldjak es lehet, hogy az 1/3-os ar mar megerne a szivast?) /csak magyarazatkent azert merult ez a gondolat fel bennem es nem az, hogy akkor megis legyen inkabb meg 5-6 db. uj leo, mert lehet, hogy erre a feladatkorre owerkill lenne)
Koszonom a turelmet
Igazából a T-72 jó lenne erre a célra a megfelelő mértékű felújítások után ami nekünk nem éri meg szerintem igazából, de csak ideiglenes megoldásként (lengyel példa)
A cucc ,alapban használhatatlan volt. De azzal kell harca menni, amit az ország számunkra biztosít. Akár tetszik, akár nem. Nekünk, akkor, ezt adta.
Elkezdjem sorolni milyen málharendszere volt a szemben álló hadseregeknek? Az, hogy hogy tudsz mozogni a harcmezőn élet és halál közti különbséget jelenti elég gyorsan. Összességében a második világháborús harcászati felszerelés jobban átgondolt és használhatóbb volt mint a Néphadseregé.Értelek. Igazad is van. De annnyit mondanék, hogy vegyvédelmi ruha, mint olyan ,végső dolog. Már a II. világháborúban sem volt vegyi támadás. A többi.... Az ellenség ugyan úgy el van akkor vágva a gyalogsági harcjárművétől, ha jól gondolom. Lőszer, neki ugyan olyan nehézkes dolog, mint nekünk. A tártáskát már évek óta mondjuk ,hogy elképesztő valóság. Mégis lőszer van benne. Hát szóljatok hogy vágják már ki. Te vagy a hivatásos katona, ráadásul, tiszt. Persze, nem olyan egyszerű.
Ebből írtam a diplomamunkám többek között.
Ennyit ért az országnak az életed, és sajnos most is ez a jellemző hozzállás kedves vezetőink közt....
Igazából szarért-hugyért lehetett volna használható málhafelszerelést összehozni csak akkor is kurvára nem érdekelt senkit sem igazából.
Az államnak kötelessége lehetőségeihez mérten a lehető legjobban felszerelni a katonáit ha elvárja, hogy meghaljanak érte, na az a cucc a lehetőségekhez képest a legigénytelenebb megoldás volt és ráadásul nem is a legolcsóbb amit össze lehetett volna hozni.
Elhiszem neked és nem vitatom, de nekünk akkor is ez volt és ezzel ez volt a valóság.
Az alsó a Leo2 protója.A felső az 1a3,ami már egyfajta kazamatás rendszerű toronnyal van ellátva.A koncepció ugyan az,csak a felhasználható technika közben fejlődött.Mind az 1,mind a 2 a maga korának technikai lehetősége szerint kiegyensúlyozott védettség/tűzerő/mozgékonyság koncepciójára épült.AMX30 volt inkább a mozgékonyságra hangolva
Na mutatok egy jó példát ott ahol nem szarják le a katonáikat és nem bohózat van tartalékos rendszer helyett.
Ez a lengyel TERÜLETVÉDELMI TARTALÉKOSOK!!!!! harcászati felszerelése:
Na ilyenről nálunk a hivatásos is csak nedves álmaiban fantáziál.....
Ez a lengyel TERÜLETVÉDELMI TARTALÉKOSOK!!!!! harcászati felszerelése:
Na ilyenről nálunk a hivatásos is csak nedves álmaiban fantáziál.....