A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Anti]

A NATO-ban kb bremit le lehet szarni,ez egy ilyen kis hippi kommuna jellegű szervezet.Gondolj már bele abba,hogy a mi zászlóaljaink BTR-80-assal meg /A-ssal ugyan úgy megfelelnek a CREVAL ellenőrzéseken mint a lengyel Rozsomákok vagy a német Boxerek...Hogy a katonák személyi felszereléséről ne is beszéljek(ugye csupasz AK vas G36).

Azt hittem hogy volt kommunista országok felé van egyfajta engedmény hogy a régi vasakat üzemeltessék a régi rendszer szerint de később fokozatosan álljanak át az új technikára és ezzel együtt az egységes szervezési rendszerekre. De hát túl naiv vagyok ezek szerint.
Mert most lenne a megfelelő időpont "ráerőltetni" ezekre az országokra hogy a nehézdandár az 3 zl és nem 2...

 

[molnibalage]

Értelmes haderőnk nekünk is a 80-as évek közepére lett.Addig csak kullogtunk a szarjainkkal.

A HTÖ-ből n+1-szer idéztem már.
A NATO országok nagy része még légierőben is Magyarország volt az F-16A beszerzés előtt. F-104, F-5 és még régebbi gépek repültek.
Szárazföldi erő? IFV az semmi. Meg Leopard 1 és Centurion harckocsi változatok.

A kisebb NATO államok a '80-as években keményedtek fel légierő terén, de harckocsi terén csak a németek a Leopard 2-vel. De még 1989-ben is a egyik legerősebb dandár, amit a HTÖ is említ használt még Leopard 1-est is...

A Tornado az tényleg korszerű volt a LW-ban, csak nem vadászgép. Az F-4F volt, BVR képesség nélkül...

A VSZ-ben is mi rendszeresitettunk mindent legutoljára és a legkissebb mennyiségben. Ott is mi voltunk a rés a pajzson.
Amúgy sem szolgáltatta volna az MN Magyarország érdekeit, mert az összes ellenségünk a szövetségesünk volt, az EFE parancsnoksága alatt, szóval pont annyira volt magyar haderő, mint a labancok.

Ez nem egészen igaz. A HTÖ elég részletes leírást ad a csapatlégvédelemnél + mellékletek. Nem értem, hogy miért nem lehet olvasni. Mi a francnak írtuk meg...?

 

[dudi]

A HTÖ-ből n+1-szer idéztem már.
A NATO országok nagy része még légierőben is Magyarország volt az F-16A beszerzés előtt. F-104, F-5 és még régebbi gépek repültek.
Szárazföldi erő? IFV az semmi. Meg Leopard 1 és Centurion harckocsi változatok.

A kisebb NATO államok a '80-as években keményedtek fel légierő terén, de harckocsi terén csak a németek a Leopard 2-vel. De még 1989-ben is a egyik legerősebb dandár, amit a HTÖ is említ használt még Leopard 1-est is...

A Tornado az tényleg korszerű volt a LW-ban, csak nem vadászgép. Az F-4F volt, BVR képesség nélkül...


Ez nem egészen igaz. A HTÖ elég részletes leírást ad a csapatlégvédelemnél + mellékletek. Nem értem, hogy miért nem lehet olvasni. Mi a francnak írtuk meg...?

Azért a Leopard 1 a 80-as évek közepéig nagyon jó harckocsi volt!Szóval ez a csak leopard 1 volt nekik elég meredek kijelentés.

 

[honved]

Azért a Leopard 1 a 80-as évek közepéig nagyon jó harckocsi volt!Szóval ez a csak leopard 1 volt nekik elég meredek kijelentés.

Ahogy vesszük, kinek mi volt hadrendben, melyik típus. Most se rossz, ha azt vesszük, amelyikre ma is költenek...

 

[dudi]

Egy kis adalék a Leopard 1-hez.A T-80B-t is képes volt szemből átlőni,nem véletlen hegeszettek az oroszok 82-után páncéllemezt az összes T-80B-re és T-72B-re.A T-80B teknő homlokpáncéljára egész pontosan 16mm-es nagykeménységű lemezt hegesztettek majd a BV variánsnál már nem ráhegesztetteék hanem beépítettek egy 30mm-es lemezt bár ez már a 120-as lövegre volta válasz.Viszont jól mutatja ez az egész,hogy milyen tűzereje volt egy Leopard-1 nek meg kb minden nato harckocsinak amelyik az L7-es ágyút használta.

 

[Robur]

Amennyiben kicsit tájékozottabb lennél, nem írnál ekkora hülyeséget. Bármennyire hihetelten számodra, harcértékben ez volt a legerősebb hadseregünk.

Az MN-t tudtommal egyszer vetették be élesben. Ez a 68-as prágai tavasz idején volt. A Felvidékre való bevonulási feladatunkat is alig tudtuk teljesíteni, úgy, hogy semmiféle ellenállásba nem ütköztünk. Na ez jól mutatja a Magyar Néphadsereg harcértékét.

 

[honved]

Az MN-t tudtommal egyszer vetették be élesben. Ez a 68-as prágai tavasz idején volt. A Felvidékre való bevonulási feladatunkat is alig tudtuk teljesíteni, úgy, hogy semmiféle ellenállásba nem ütköztünk. Na ez jól mutatja a Magyar Néphadsereg harcértékét.

Minden megítélés kérdése. Azonban én a mai viszonyok között is megnézném, egy profi nyugati magasabbegység miként hajt végre harci alkalmazást, ha a parancs kézhezvételétől, a végrehajtásig, talán 3 hete van felkészülni. Úgy, hogy 11.000 fős létszámmal kell mennie, amibe kap 3.000 tartalékost. Miközben erre a feladatra sohasem készült. Olyan nincs sehol, semmikor, hogy minden flottul megy. Senkinek.

https://napitortenelmiforras.blog.hu/2016/04/15/a_sosemvolt_megszallas_avagy_zala_a_felvideken

 

[molnibalage]

Azért a Leopard 1 a 80-as évek közepéig nagyon jó harckocsi volt!Szóval ez a csak leopard 1 volt nekik elég meredek kijelentés.

Kérlek indokold már meg, hogy mitől jól volt. Sehol nem volt páncélvédettsége és tűzereje még az A2 változatnak sem a magyar T-72M1-hez képest sem.

Ahogy vesszük, kinek mi volt hadrendben, melyik típus. Most se rossz, ha azt vesszük, amelyikre ma is költenek...

De. Ma borzalmas. Telipakolhatod ERA-tól kezdve mindennel, az alapkoncepció röhejesen elavult ma már. A MEXAS még egy utolsó szépségtapasz csomag volt, de a T-72B-vel összevetve is mondjuk úgy, hogy erőtlen.

 

[honved]

Kérlek indokold már meg, hogy mitől jól volt. Sehol nem volt páncélvédettsége és tűzereje még az A2 változatnak sem a magyar T-72M1-hez képest sem.

De. Ma borzalmas. Telipakolhatod ERA-tól kezdve mindennel, az alapkoncepció röhejesen elavult ma már. A MEXAS még egy utolsó szépségtapasz csomag volt, de a T-72B-vel összevetve is mondjuk úgy, hogy erőtlen.

Ez csak szemléltetés volt. Kanadai verzió elvileg, amit ma is használnak. Vna nekik ez is...

Meg ez is...

 

[dudi]

Kérlek indokold már meg, hogy mitől jól volt. Sehol nem volt páncélvédettsége és tűzereje még az A2 változatnak sem a magyar T-72M1-hez képest sem.

De. Ma borzalmas. Telipakolhatod ERA-tól kezdve mindennel, az alapkoncepció röhejesen elavult ma már. A MEXAS még egy utolsó szépségtapasz csomag volt, de a T-72B-vel összevetve is mondjuk úgy, hogy erőtlen.

Csak a védelme volt gyengébb mint a T-72-nek Bár a szögletes tornyos verziónak(A3) már nem feltétlen volt gyengébb tornya mint az export T-72M1-nek.
A löveg kisebb kalibeű volt de páncélátütésben hozta azt amit kellett(A T-80B sem volt ellenfél egy ideig).De ezen kívül mindenbe sokkal jobb volt mint a T-72M1.

 

[molnibalage]

Csak a védelme volt gyengébb mint a T-72-nek Bár a szögletes tornyos verziónak(A3) már nem feltétlen volt gyengébb tornya mint az export T-72M1-nek.
A löveg kisebb kalibeű volt de páncélátütésben hozta azt amit kellett(A T-80B sem volt ellenfél egy ideig).De ezen kívül mindenbe sokkal jobb volt mint a T-72M1.

Az a "csak a védelme" azt jelentette, hogy mísz T-55AM is kilőtte, nemhogy a T-72-esek.
A Leo2A0 volt a gamechanger. Az a nemszovjet VSz államok harckocsijainak kb. "fuss amerre látsz" kategória volt. A Leo2A1 és A4 meg aztán hajjaj. Úgy ment volna át egy német dandár 2-3 magyar ezreden is, mint fos a libán. Mert mellette meg ATGM-es Marder volt. Itt meg szutyok BMP-1...

A '80-as évek közepi elit német egységekről a legjobb VSz egységek is lepattantak volna. A régebbiek esetén ez nem volt igaz. A TOW2 volt nagyon komoly probléma még...

 

[dudi]

Az a "csak a védelme" azt jelentette, hogy mísz T-55AM is kilőtte, nemhogy a T-72-esek.
A Leo2A0 volt a gamechanger. Az a nemszovjet VSz államok harckocsijainak kb. "fuss amerre látsz" kategória volt. A Leo2A1 és A4 meg aztán hajjaj. Úgy ment volna át egy német dandár 2-3 magyar ezreden is, mint fos a libán. Mert mellette meg ATGM-es Marder volt. Itt meg szutyok BMP-1...

A '80-as évek közepi elit német egységekről a legjobb VSz egységek is lepattantak volna. A régebbiek esetén ez nem volt igaz. A TOW2 volt nagyon komoly probléma még...

A 80-as évekig minden elsővonalas harckocsi kiőtt minden elsővonalas harckocsit.Nem ez volt a döntő köztük hanem a tűzvezetőrendszer a híradórendszer és az optikai rendszerek.Nem léteztek gamechanger tankok sehol a T-72 sem volt az vagy a T-64 a maga korában.

 

[honved]

Az a "csak a védelme" azt jelentette, hogy mísz T-55AM is kilőtte, nemhogy a T-72-esek.
A Leo2A0 volt a gamechanger. Az a nemszovjet VSz államok harckocsijainak kb. "fuss amerre látsz" kategória volt. A Leo2A1 és A4 meg aztán hajjaj. Úgy ment volna át egy német dandár 2-3 magyar ezreden is, mint fos a libán. Mert mellette meg ATGM-es Marder volt. Itt meg szutyok BMP-1...

A '80-as évek közepi elit német egységekről a legjobb VSz egységek is lepattantak volna. A régebbiek esetén ez nem volt igaz. A TOW2 volt nagyon komoly probléma még...

Hát nagyon elméleti... Kérdezz meg egy BMP irányzót, hogy harcolt volna Marder ellen. Adott távolságon Maljutka. Aztán ha túléli, mehet a Grom lövegből a PG-15 V. Elméleti ez is, de a Marder erősebb páncélzatát magasabb termetét, kompenzáltát, az, hogy a BMP-1-ből alig láttak valamit, nagyjából 300 méterig. Az a nyamvadt rövid csövű ágyú, 500 méterig meg kilótte a Mardert, simán ,egyből.

 

[dudi]

Hát nagyon elméleti... Kérdezz meg egy BMP irányzót, hogy harcolt volna Marder ellen. Adott távolságon Maljutka. Aztán ha túléli, mehet a Grom lövegből a PG-15 V. Elméleti ez is, de a Marder erősebb páncélzatát magasabb termetét, kompenzáltát, az, hogy a BMP-1-ből alig láttak valamit, nagyjából 300 méterig. Az a nyamvadt rövid csövű ágyú, 500 méterig meg kilótte a Mardert, simán ,egyből.

Márga eltalált valamit az a pontatlan valami.

 

[krisss]

Hát nagyon elméleti... Kérdezz meg egy BMP irányzót, hogy harcolt volna Marder ellen. Adott távolságon Maljutka. Aztán ha túléli, mehet a Grom lövegből a PG-15 V. Elméleti ez is, de a Marder erősebb páncélzatát magasabb termetét, kompenzáltát, az, hogy a BMP-1-ből alig láttak valamit, nagyjából 300 méterig. Az a nyamvadt rövid csövű ágyú, 500 méterig meg kilótte a Mardert, simán ,egyből.

Kuuuurva pontatlan volt a Grom.

 

[honved]

Márga eltalált valamit az a pontatlan valami.

500 méterig igen. Afölött nagyon ritkán. Addig pontos volt.

 

[honved]

Kuuuurva pontatlan volt a Grom.

500 méterig el lehet találni, amit megcéloz. Azon túl, nem nagyon. vagy szerencsével.

 

[krisss]

Igazából az akkori NATO haderők az elektronikában voltak előnyben és az éjszakai harci képességekben akkor is. És mindkét fél harckocsija ki tudta lőni a másikét, csak a NATO-s eszközök pontosabban, gyorsabb célfelderítéssel és általában messzebbről.

Arról nem is beszélve, hogy a néphadsereg gépesített lövész doktrínája és a hozzá kitalált "személyi felszerelés rendszer" halálra ítélte volna deszantolt lövészeket az első elhúzódó tűzharcnál.

 

[honved]

Igazából az akkori NATO haderők az elektronikában voltak előnyben és az éjszakai harci képességekben akkor is. És mindkét fél harckocsija ki tudta lőni a másikét, csak a NATO-s eszközök pontosabban, gyorsabb célfelderítéssel és általában messzebbről.

Arról nem is beszélve, hogy a néphadsereg gépesített lövész doktrínája és a hozzá kitalált "személyi felszerelés rendszer" halálra ítélte volna deszantolt lövészeket az első elhúzódó tűzharcnál.

300 lőszer lett volna nálunk harchelyzetben. ( 2 tártáska, műbőr ) 1/3 lőszer fogyásnál ment volna lőszerért, a lőszeres katona, rajonként. Gázálarcunk volt, vegyvédelmi ruhánk, volt. Gyalogsági ásónk volt. mire gondolsz, miben lettünk volna halálra ítélve ? Lövedékálló mellény, nem volt, ahogy akkor, a NATO erőknek sem.

 

[dudi]

Igazából az akkori NATO haderők az elektronikában voltak előnyben és az éjszakai harci képességekben akkor is. És mindkét fél harckocsija ki tudta lőni a másikét, csak a NATO-s eszközök pontosabban, gyorsabb célfelderítéssel és általában messzebbről.

Arról nem is beszélve, hogy a néphadsereg gépesített lövész doktrínája és a hozzá kitalált "személyi felszerelés rendszer" halálra ítélte volna deszantolt lövészeket az első elhúzódó tűzharcnál.

Elfeletkezdl a BMP málhazacskóról!