A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Szóval szerinted a natoban nem fogják tudni, hogy pl az 1 nehézdandár ha bevetésre kerül nincs másik?
Ha első nap kilövik az összes harckocsinkat itthon nincsen amivel pótoljuk.
Még ha sírva toporzékolnak akkor sem.

De tudni fogják és nem kérik rajtunk számon a pótlást mert 1 dandárt ajánlottunk.
A te olvasatodban egy dandár felajánlás az nem egy dandár hanem gyakorlatilag korlátlan emberi és technikai felajánlás mert ha hetente 100%-veszteséget szenved a dandár akkor hetente küldünk másikat féléven kereztül ami 24 hét zaz 24 dandár.De ez nilvánvalón hülyesé!!!

 

[dudi]

De. Mindig te adsz neki. Ezt vállaltad. Ilyenek, költenek.

Vegyél feleségül!

 

[Ocses]

De tudni fogják és nem kérik rajtunk számon a pótlást mert 1 dandárt ajánlottunk.
A te olvasatodban egy dandár felajánlás az nem egy dandár hanem gyakorlatilag korlátlan emberi és technikai felajánlás mert ha hetente 100%-veszteséget szenved a dandár akkor hetente küldünk másikat féléven kereztül ami 24 hét zaz 24 dandár.De ez nilvánvalón hülyesé!!!

Namost az én kis hozzászólásomban pont a te pártodat fogtam. és kb ugyanezt mondtam.

 

[Törölt tag]

Nagyon nem érted a képességet. Honnan veszed, hogy a kiesett magyar katonát valaki más majd pótolja? DANDÁR KÉPESSÉG FÉL ÉVIG!
Ez azt jelenti, hogy a dandár erőt ott kell tartanod azokkal a harci képességekkel amik egy dandárnak meg vannak. Ezt jelenti.
Ha kiesik katona pótoljuk, ha kiesik tank pótoljuk.
Ha kiesik egy zászlóalj MI PÓTOLJUK, nem a litvánok, mert MI vállaltuk a dandár képességet nem a litvánok....
Szerintem tök érthető és teljesen egyértelmű. Nem is értem miért lenne jó ha nem így lenne?

Nem!Ha a mi dandárunk 100%-os veszteséget szenved az első nap akkor annyi.Nem küldünk másikat, mert egyet ajánlottunk fel nem kettőt.
Nem nagyon értem,hogy mit nem lehet ezen érteni.

És nem egy dandárt hat hónapon át hanem egy dandárt hat hónapig!Óriási a különbség a kettő közt!!!

Szerintem olyanon vitatkoztok most, amit talán csak a HM-nek kellene megválaszolni.
Én az eszem szerint @mindenen kívül -nek adnék igazat. DE az a baj, hogy ez sajnos vagy szerencsére csak akkor eldönthető, amennyiben meg tudnánk szerezni a felajánlásról szóló részletesen magyarázó iratokat. (Bár még úgy is lehetne belekötni)
És, hogy miért áll közelebb hozzám a "képesség" elv?
Hát mert a HM saját kiadványa is erről ír:

A Zrínyi 2026 program megvalósításának fontos eleme a társadalmi támogatottság, ezért annak keretein belül kiemelt prioritás – a széles körű társadalmi megbecsülés és elismerés kivívása mellett – az MH és a társadalom kapcsolatrendszerének erősítése. Jelentősebb programelemként jelenik meg többek között az önkéntes területi tartalékos rendszer fenntartása és bővítése, a honvédség és a társadalom kapcsolatának erősítése keretében a Honvédelmi Sportszövetség és a civil szervezetek támogatása, továbbá az MH alaprendeltetéséből adódó képességek fenntartása és kialakítása, illetve a NATO részére felajánlott képességek biztosítása.

Forrás, 3. oldal
Nem azt írja, hogy a NATO részére felajánlott alakulatok kiállítása, felszerelése, hanem hogy "felajánlott képességek biztosítása".
A BAP esetében is 4 gépes kitelepülést/képességet vállaltunk, és a nyári 6 hónapra a BAP vezetését. Közben rendszeresen cserélgettük a személyzetet, sőt a gépeket is!
A képesség folyamatosan biztosított volt, de nem ugyan azzal a 2 géppárral.

 

[Ocses]

Szerintem olyanon vitatkoztok most, amit talán csak a HM-nek kellene megválaszolni.
Én az eszem szerint @mindenen kívül -nek adnék igazat. DE az a baj, hogy ez sajnos vagy szerencsére csak akkor eldönthető, amennyiben meg tudnánk szerezni a felajánlásról szóló részletesen magyarázó iratokat. (Bár még úgy is lehetne belekötni)
És, hogy miért áll közelebb hozzám a "képesség" elv?
Hát mert a HM saját kiadványa is erről ír:
Forrás, 3. oldal
Nem azt írja, hogy a NATO részére felajánlott alakulatok kiállítása, felszerelése, hanem hogy "felajánlott képességek biztosítása".
A BAP esetében is 4 gépes kitelepülést/képességet vállaltunk, és a nyári 6 hónapra a BAP vezetését. Közben rendszeresen cserélgettük a személyzetet, sőt a gépeket is!
A képesség folyamatosan biztosított volt, de nem ugyan azzal a 2 géppárral.

De azt te sem gondolod komolyan ha lelőnék a 4 gépet küldenék még 4et. Ha azt is lelőnék megint 4et.
Akkor már itthon nem is lenne.
Ha még azokat is lelőnék gyorsan vennénk új gépeket, meg képeznénk pilótát?

Használjuk már a józan eszünk.

 

[Törölt tag]

De azt te sem gondolod komolyan ha lelőnék a 4 gépet küldenék még 4et. Ha azt is lelőnék megint 4et.
Akkor már itthon nem is lenne.
Ha még azokat is lelőnék gyorsan vennénk új gépeket, meg képeznénk pilótát?

Használjuk már a józan eszünk.

Pedig de! Ne felejtsd el, hogy a NATO arról szól, hogy ha bármelyik tagjának területét megtámadják, akkor azt az összes többi államnak is úgy kell tekinteni, mintha minden egyes államot együtt és külön-külön támadták volna. Tehát ha Norvégiát megtámadja Svédország, akkor az olyan, mintha éppen Komáromot támadta volna meg.
Annyi könnyítéssel, hogy nem az elejétől a teljes haderőnket kell bevetni, hanem csak a felajánlás erejéig és annak idejére.
Addig nekünk kell ellátni mindennel élelemmel, hadianyaggal, és igen, a harcjárművekkel is. Ha nem tudunk mondjuk Leokat többet küldeni, akkor mondjuk századonként T-72-eseket kell küldenünk. Vagy komplett zászlóaljat cserélünk!
És, hogy miért nekünk? Mert az amerikaiak nem tudnak a kilőtt Leoink helyett másik Leo-t küldeni. DE szerintem BTR-ből is csehül állnak....

 

[Ocses]

Pedig de! Ne felejtsd el, hogy a NATO arról szól, hogy ha bármelyik tagjának területét megtámadják, akkor azt az összes többi államnak is úgy kell tekinteni, mintha minden egyes államot együtt és külön-külön támadták volna. Tehát ha Norvégiát megtámadja Svédország, akkor az olyan, mintha éppen Komáromot támadta volna meg.
Annyi könnyítéssel, hogy nem az elejétől a teljes haderőnket kell bevetni, hanem csak a felajánlás erejéig és annak idejére.
Addig nekünk kell ellátni mindennel élelemmel, hadianyaggal, és igen, a harcjárművekkel is. Ha nem tudunk mondjuk Leokat többet küldeni, akkor mondjuk századonként T-72-eseket kell küldenünk. Vagy komplett zászlóaljat cserélünk!
És, hogy miért nekünk? Mert az amerikaiak nem tudnak a kilőtt Leoink helyett másik Leo-t küldeni. DE szerintem BTR-ből is csehül állnak....

Ok. Ha lelövik a gripeneket küldünk zlineket?

Értem amit írtok de ha nem tudunk küldeni mert Nincs! és oda kell egy harckocsi zászlóalj, mert az aktuális Norman Scwarzkopf szerint oda az kell, akkor
bizony az amcsi küld oda csapatokat.

 

[mindenen kívül]

Ne keverd össze ankettőt.Tljesen más lapravtartoznak.

Nem. Mindkettő NATO felé tett vállalás.

 

[mindenen kívül]

Vegyél feleségül!

Volt már felajánlásom. Le is hívták. Nem féléves. El is pusztulok...... Engem is cserélni kellene.
Szóval nem. Különben is, állandóan vitatkozol.....

 

[mindenen kívül]

De tudni fogják és nem kérik rajtunk számon a pótlást mert 1 dandárt ajánlottunk.
A te olvasatodban egy dandár felajánlás az nem egy dandár hanem gyakorlatilag korlátlan emberi és technikai felajánlás mert ha hetente 100%-veszteséget szenved a dandár akkor hetente küldünk másikat féléven kereztül ami 24 hét zaz 24 dandár.De ez nilvánvalón hülyesé!!!

Igen, ez az.

 

[mindenen kívül]

Ok. Ha lelövik a gripeneket küldünk zlineket?

Értem amit írtok de ha nem tudunk küldeni mert Nincs! és oda kell egy harckocsi zászlóalj, mert az aktuális Norman Scwarzkopf szerint oda az kell, akkor
bizony az amcsi küld oda csapatokat.

Úri ember, csak olyat vállal, amit teljesíteni tud. És akar.
Hármat lehet forgatni egy feladatban, kettőt csak ideig óráig.
Egyet viszont nem. Ennyi a jelentősége az új haderő struktúranak.

 

[mindenen kívül]

Úri ember, csak olyat vállal, amit teljesíteni tud. És akar.
Hármat lehet forgatni egy feladatban, kettőt csak ideig óráig.
Egyet viszont nem. Ennyi a jelentősége az új haderő struktúranak.

És még a házat is védeni kellene itthon, ilyen rút szomszedsaggal.

 

[Király Fika]

A hogy melyik mikor lesz kész, az nagyjából lényegtelen. A fix pont: a nehéz dandárt 2026-ra ígértük. Valószínűleg emiatt kellett a 12db A4, hogy 2023-ban ne 0-ról keljen kezdeni a kiképzést,amert abból '26-ra nincs kész dandárod.

Nehéz dandár 2028-ra lesz kész.

 

[Törölt tag]

Ok. Ha lelövik a gripeneket küldünk zlineket?

Értem amit írtok de ha nem tudunk küldeni mert Nincs! és oda kell egy harckocsi zászlóalj, mert az aktuális Norman Scwarzkopf szerint oda az kell, akkor
bizony az amcsi küld oda csapatokat.

Pont erről szól a GDP 2%-os súlykolás, hogy legalább 6 hónapot ki tudjunk bírni...vagy ha aktuálisan minket ér támadás, akkor legalább a VJTF megérkezéséig.
Szerintem pont az 1/3-ados rotálás miatt volt 4 gép kiküldve BAP-ra.

 

[Törölt tag]

Nehéz dandár 2028-ra lesz kész.

Mótvár..

 

[Ocses]

Úri ember, csak olyat vállal, amit teljesíteni tud. És akar.
Hármat lehet forgatni egy feladatban, kettőt csak ideig óráig.
Egyet viszont nem. Ennyi a jelentősége az új haderő struktúranak.

3 különböző dandárt nem lehet forgatni ugyanarra a feladatra.
Nem ugyan az a felszerelés.
Nem ugyan az a kiképzés.
Nem ültethető be a KRDD-s a harckocsiba.
De fordítva sem.
Ezt meg a natoban is tudják.

 

[Ocses]

Pont erről szól a GDP 2%-os súlykolás, hogy legalább 6 hónapot ki tudjunk bírni...vagy ha aktuálisan minket ér támadás, akkor legalább a VJTF megérkezéséig.
Szerintem pont az 1/3-ados rotálás miatt volt 4 gép kiküldve BAP-ra.

6 hó ok. De nem folyamatos 10 év

 

[Ocses]

Úri ember, csak olyat vállal, amit teljesíteni tud. És akar.
Hármat lehet forgatni egy feladatban, kettőt csak ideig óráig.
Egyet viszont nem. Ennyi a jelentősége az új haderő struktúranak.

Amit még elfelejtettem létszámban sem egyező a 3 ddunk. Bár nem tudom a tervezett létszámokat de a KRDD biztos kisebb létszámú lesz mint pl a tatai nehéz.

 

[Király Fika]

Először a közepes lesz kész? Hogy érted? Azt hittem a nehéz dandár lesz, az eddigi beszerzések miatt.

A nehéz 2028-ra lesz kész. Jelenlegi felajánlás a közepes dandár. Benkőtől idézek: "Ráadásul a terveinkben jelen van, és a NATO-nak tett felajánlásunkban is szerepel egy közepes dandár, illetve 2028-ra egy nehéz dandár felállítása is, aminek pedig szerves eleme mindez.

Mótvár..

pöcshuszár kérdésére válaszoltam

 

[Törölt tag]

3 különböző dandárt nem lehet forgatni ugyanarra a feladatra.
Nem ugyan az a felszerelés.
Nem ugyan az a kiképzés.
Nem ültethető be a KRDD-s a harckocsiba.
De fordítva sem.
Ezt meg a natoban is tudják.

Ezért kell a KRDD-t leszámítani a 3 dandáros rendszerből. A jelenlegi lövész zászlóaljak viszont pl. egymással kompatibilisek.
Ha a debreceni dandár így is földrajzilag széttelepített alakulatait szervezetileg is különválasztod, és a jelenlegi 2 hódmezői zászlóaljból valamint a debreceni maradék alapjain 1-1 új dandárt szervezel, akkor meg tudod tartani a jelenlegi dandárokban szolgálókat. (nem kell újra költözni)
A haderőfejlesztési tervekben szereplő állományszámok simán lehetővé tennék a 3 harcoló dandárt, sőt még egy komolyabb tüzérségi fejlesztést is (egy önálló tüzér ezred?).
Ezért gondoljuk itt többen is, hogy nem fogunk megállni a harckocsik számában sem 44-nél. Esetleg ha nem is HK érkezik, akkor kerekes tűztámogató járművek (105-120-as toronnyal) a lövészdandárokhoz.
Ezért lesz fontos a várható IFV-k típusa, és mennyisége. Amennyiben egy kerekes alapú IFV érkezik (pl. Rosomak), akkor ott akár homologizálni is lehet az egész rendszert - annak minden előnyével. Ha meg lesz osztva kerekes (pl. Rosomak) és lánctalpas (pl. PUMA) között, akkor arra mindenképpen oda kell figyelni, hogy a torony rajtuk megegyező legyen.
A nehézbe megy a lánctalpas (pl. PUMA) A toronnyal. A közepesbe a kerekes jármű (pl. Rosomak) ugyan azzal A toronnyal. A könnyű meg kap sima 8x8-as (vagy 6x6-os) APC-ket (pl. Rosomak vagy Luchs v. Rosomak 6x6) mondjuk egy egyszerű .50-es távirányított toronnyal.
Emiatt a rendszer miatt lenne értelme bevezetni a dandáronkénti 1 tartalékos lövész zászlóaljat (ha jól tudom, a cseheknél és a németeknél is így működik a tartalékos rendszer). Tata meg kapna egy tartalékos HK. századot a HK. zászlóaljához. És így meg lehetne oldani a folyamatos tartalékos kiképzést alakulaton belül. El lehet kezdeni zárolt készleteket képezni mondjuk HK.-ból vagy gyalogsági járművekből. Mert a tartalékosok csak váltásban használják a legdrágább eszközeiket. Így értelmet is nyerne a 12db A4 marasztalása.
Pl. 1 zászlóaljnyi Leopard 2 A7+ van "forgalomban" Tatán, 2 másik meg letárolva. A hozzá való legénység meg váltásban képződik ÖMT keretein belül az A4-eken Tatán.
Ezt a rendszert nem '26-ig vagy '28-ig kell kialakítani. Addig esélytelen (pénzügyi okokból), hogy harcjárművekből tartalékot képezzünk! Viszont az addigra megemelt költségvetés már lehetővé tesz egy fontolt bővülést. Ne feledjük, hogy akkor már nem kell mindenből akkora csomag a zárolt készletekből, így a következő 44db HK csomagára már jóval olcsóbbra jönne ki.