[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag

Guest
Lehet, hogy én értek félre valamit, de...
A kép alatt és felett is a BOY-403 kazettákról szól az írás és a képaláírás is ez:
Ezt benézte...
Inkább maradjunk ezeknél a képeknél és cikknél.
WPN-boy-1.JPG

WPN-boy-2.JPG

WPN-boy-3.JPG
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
46 931
90 206
113
Az éjszaka olvasgatás közben belefutottam abba a mondatba, hogy "2008: Hungary's imports of 18 Missiles and missile launchers from United Kingdom."

Mit vettek az angoloktól a Gripenhez 18 db-ot? Nekem, nem jut eszembe semmi.

Máshol úgy írják hogy "18 Missiles for Gripen aircraft".

Egy 2006-os cikkben az írják hogy év végére megérkeznek az AIM-9-esek is.
A 2007-es kecskeméti repülőnapon már gyakorló rakétákkal volt kiállítva a Gripen. (Így valószínűleg nem gyakorló rakétákat vettek 2008-ban.)
2008 nyarán volt a Légi fölény 2008, amikor éles rakétaindítások voltak Svédországban (legalább 3-4 rakéta a saját készletből volt, a többi svéd volt)
2008 decemberétől van Gripen készültség.

Mennyi lehetett az első AIM-9 szállítmány, ha még vettek hozzá 18 db-ot? Mert remélem, hogy nem ez az összes.

Vagy 18 db ASRAAM-ot rejtegetnek valahol 14 éve, mert kiderült hogy mégsem függeszthető/alkalmazható a Gripenen? :rolleyes:

(Az ASRAAM-on nincs rolleron. 2007-ben kezdtek pedig már elkezdtek riogatni a cseh tapasztalatok alapján (C verzió törzse - C verzió szárnya) hogy probléma lesz az AIM-9-cel.)
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
46 931
90 206
113
Az 180 darabos magyar AMRAAM igény ilyen részletezése volt már?


Major Defense Equipment: $320 million
One hundred eighty (180) AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles(AMRAAM)
Four (4) Spare AIM-120C-7 AMRAAM Guidance Sections

Other: $180 million
Also included are four (4) spare AIM-120C-7 control sections, six (6) AMRAAM training missiles (CATM-120C), missile containers, classified software (for the AN/MPQ-64F1 Sentinel Radar requested by Hungary through Direct Commercial Sale), spare and repair parts, cryptographic and communication security devices, precision navigation equipment, other software, site surveys, weapons system equipment and computer software support, publications and technical documentation, common munitions and test equipment, repair and return services and equipment, personnel training and training equipment, integration support and test equipment, and U.S. Government and contractor, engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support.


Major Defense Equipment: $320 million
Other: $180 million
TOTAL $500 million



"Although designed as an air-to-air missile, the AMRAAM can also be employed in a surface-launch mode when integrated on systems such as the National Advanced Surface-to-Air System (NASAMS). The AIM-120C7, as employed on NASAMS, protects national assets from imminent hostile air threats. The AMRAAM All Up Round is classified CONFIDENTIAL, major components and subsystems range from UNCLASSIFIED to CONFIDENTIAL, and technology data and other documentation are classified up to SECRET.

The classified radar operational software utilized with the exportable AN/MPQ-4F1 Sentinel Radar contains specific Electronic Counter-Counter Measures (ECCM) capability, but it does not contain Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification capabilities. This software will only be released for export in an executable format with no source code. Without source code, the ability of a foreign entity to analyze the operating software, its processes, and its algorithms is slowed. The highest classification of this software is SECRET.

If a technologically advanced adversary were to obtain knowledge of the specific hardware and software elements, the information could be used to develop countermeasures or equivalent systems which might reduce weapon system effectiveness or be used in the development of a system with similar or advanced capabilities."


 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 167
113
Az 180 darabos magyar AMRAAM igény ilyen részletezése volt már?


Major Defense Equipment: $320 million
One hundred eighty (180) AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles(AMRAAM)
Four (4) Spare AIM-120C-7 AMRAAM Guidance Sections

Other: $180 million
Also included are four (4) spare AIM-120C-7 control sections, six (6) AMRAAM training missiles (CATM-120C), missile containers, classified software (for the AN/MPQ-64F1 Sentinel Radar requested by Hungary through Direct Commercial Sale), spare and repair parts, cryptographic and communication security devices, precision navigation equipment, other software, site surveys, weapons system equipment and computer software support, publications and technical documentation, common munitions and test equipment, repair and return services and equipment, personnel training and training equipment, integration support and test equipment, and U.S. Government and contractor, engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support.


Major Defense Equipment: $320 million
Other: $180 million
TOTAL $500 million



"Although designed as an air-to-air missile, the AMRAAM can also be employed in a surface-launch mode when integrated on systems such as the National Advanced Surface-to-Air System (NASAMS). The AIM-120C7, as employed on NASAMS, protects national assets from imminent hostile air threats. The AMRAAM All Up Round is classified CONFIDENTIAL, major components and subsystems range from UNCLASSIFIED to CONFIDENTIAL, and technology data and other documentation are classified up to SECRET.

The classified radar operational software utilized with the exportable AN/MPQ-4F1 Sentinel Radar contains specific Electronic Counter-Counter Measures (ECCM) capability, but it does not contain Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification capabilities. This software will only be released for export in an executable format with no source code. Without source code, the ability of a foreign entity to analyze the operating software, its processes, and its algorithms is slowed. The highest classification of this software is SECRET.

If a technologically advanced adversary were to obtain knowledge of the specific hardware and software elements, the information could be used to develop countermeasures or equivalent systems which might reduce weapon system effectiveness or be used in the development of a system with similar or advanced capabilities."

ilyen részletesen szerintem még nem került ki a lebontás
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 314
13 570
113
Az 180 darabos magyar AMRAAM igény ilyen részletezése volt már?


Major Defense Equipment: $320 million
One hundred eighty (180) AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles(AMRAAM)
Four (4) Spare AIM-120C-7 AMRAAM Guidance Sections

Other: $180 million
Also included are four (4) spare AIM-120C-7 control sections, six (6) AMRAAM training missiles (CATM-120C), missile containers, classified software (for the AN/MPQ-64F1 Sentinel Radar requested by Hungary through Direct Commercial Sale), spare and repair parts, cryptographic and communication security devices, precision navigation equipment, other software, site surveys, weapons system equipment and computer software support, publications and technical documentation, common munitions and test equipment, repair and return services and equipment, personnel training and training equipment, integration support and test equipment, and U.S. Government and contractor, engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support.


Major Defense Equipment: $320 million
Other: $180 million
TOTAL $500 million



"Although designed as an air-to-air missile, the AMRAAM can also be employed in a surface-launch mode when integrated on systems such as the National Advanced Surface-to-Air System (NASAMS). The AIM-120C7, as employed on NASAMS, protects national assets from imminent hostile air threats. The AMRAAM All Up Round is classified CONFIDENTIAL, major components and subsystems range from UNCLASSIFIED to CONFIDENTIAL, and technology data and other documentation are classified up to SECRET.

The classified radar operational software utilized with the exportable AN/MPQ-4F1 Sentinel Radar contains specific Electronic Counter-Counter Measures (ECCM) capability, but it does not contain Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification capabilities. This software will only be released for export in an executable format with no source code. Without source code, the ability of a foreign entity to analyze the operating software, its processes, and its algorithms is slowed. The highest classification of this software is SECRET.

If a technologically advanced adversary were to obtain knowledge of the specific hardware and software elements, the information could be used to develop countermeasures or equivalent systems which might reduce weapon system effectiveness or be used in the development of a system with similar or advanced capabilities."

ilyen részletesen szerintem még nem került ki a lebontás


Dede, kb. ez került be annak idején az USA kormányzati oldaláról is, úgy emlékszem.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
46 931
90 206
113
Dede, kb. ez került be annak idején az USA kormányzati oldaláról is, úgy emlékszem.

Rosszul emlékszel... azt is én linkeltem be ;)

Abban csak a TOTAL összeg volt benne és a felsorolás. Az alapján indult el médiahiszti, hogy drágán vették a rakétákat. Aztán jött a HM közleménye, hogy senki sem ért hozzá és mindenki hülye aki erről ír. Most már látható, hogy mennyi a rakéta és mennyi az egyéb költség.

Valaki, aki ért hozzá, elmagyarázhatná hogy a "it does not contain Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification capabilities." az milyen hatással van a NASAMS rendszer képességeire.
 
M

molnibalage

Guest
Rosszul emlékszel... azt is én linkeltem be ;)

Abban csak a TOTAL összeg volt benne és a felsorolás. Az alapján indult el médiahiszti, hogy drágán vették a rakétákat. Aztán jött a HM közleménye, hogy senki sem ért hozzá és mindenki hülye aki erről ír. Most már látható, hogy mennyi a rakéta és mennyi az egyéb költség.

Valaki, aki ért hozzá, elmagyarázhatná hogy a "it does not contain Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification capabilities." az milyen hatással van a NASAMS rendszer képességeire.
Ott van a HTÖ-ben a NCRT magyarázata.
A leírásból az nem világos, hogy a radarnál a hardver hiányzik ehhez vagy nem adnak hozzá szoftver könyvtárat.
 
M

molnibalage

Guest
Egy modern radar esetén milyen hardver az ami hiányozhat?
Fogalmam sincs nem vagyok villamosmérnök és 0 egzakt adat van a radarról.
De anno az iráni F-14-esekből is kiszereltek egyes blokkokat távozáskor a jenkik. A radarok működőképesek maradtak, de valamilyen funkciót sanszosan vesztettek.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 314
13 570
113
Rosszul emlékszel... azt is én linkeltem be ;)

Abban csak a TOTAL összeg volt benne és a felsorolás. Az alapján indult el médiahiszti, hogy drágán vették a rakétákat. Aztán jött a HM közleménye, hogy senki sem ért hozzá és mindenki hülye aki erről ír. Most már látható, hogy mennyi a rakéta és mennyi az egyéb költség.

Valaki, aki ért hozzá, elmagyarázhatná hogy a "it does not contain Non-Cooperative Target Recognition (NCTR)/classification capabilities." az milyen hatással van a NASAMS rendszer képességeire.

Valahol pedig volt külföldi forrás is, ami említette a radarokat. Azért indult a találgatás, hogy akkor biztos NASAMS lesz
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
46 931
90 206
113
Valahol pedig volt külföldi forrás is, ami említette a radarokat. Azért indult a találgatás, hogy akkor biztos NASAMS lesz

A közzétett amerikai kormányzati jóváhagyásban is benne volt ugyanez a mondat : "for the AN/MPQ-64F1 Sentinel Radar requested by Hungary through Direct Commercial Sale" .
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 813
26 926
113
Az ismert 2007-es olasz gyakorlat felevenítése az akkori magyar Gripen Képességeiről:

As an example, the Hungarian Air Force described their experiences at Exercise Spring Flag 2007, held in May at Italy’s Decimomannu air base in Sardinia. Other participants included France (E-3 AWACS), Germany (F-4F ICE), Italy (AV-8B Harrier, F-16C, Tornado ECR and Eurofighter Typhoon), NATO (E-3 AWACS), and Turkey (F-16C), with tanker support from Italy, the UK and the US. The Gripen’s 100% sortie rate was impressive, and it also generated some interesting comments from Hungarian Air Force Colonel Nandor Kilian:

“In Hungary we just don’t have large numbers of aircraft to train with, but in Spring Flag we faced COMAO (combined air operations) packages of 20, 25 or 30 aircraft. The training value for us was to work with that many aircraft on our radar – and even with our limited experience we could see that the Gripen radar is fantastic. We would see the others at long ranges, we could discriminate all the individual aircraft even in tight formations and using extended modes. The jamming had almost no effect on us – and that surprised a lot of people.

Other aircraft couldn’t see us – not on radar, not visually[3] – and we had no jammers of our own with us. We got one Fox 2 kill[4] on a F-16 who turned in between our two jets but never saw the second guy and it was a perfect shot.

Our weapons and tactics were limited by Red Force rules, and in an exercise like this the Red Force is always supposed to die, but even without our AMRAAMs and data links we got eight or 10 kills, including a Typhoon. Often we had no AWACS or radar support of any kind, just our regular onboard sensors – but flying like that, ‘free hunting,’ we got three kills in one afternoon. It was a pretty good experience for our first time out.”

http://www.globeatwar.com/aggregator/sources/1
 
T

Törölt tag

Guest
Az ismert 2007-es olasz gyakorlat felevenítése az akkori magyar Gripen Képességeiről:

As an example, the Hungarian Air Force described their experiences at Exercise Spring Flag 2007, held in May at Italy’s Decimomannu air base in Sardinia. Other participants included France (E-3 AWACS), Germany (F-4F ICE), Italy (AV-8B Harrier, F-16C, Tornado ECR and Eurofighter Typhoon), NATO (E-3 AWACS), and Turkey (F-16C), with tanker support from Italy, the UK and the US. The Gripen’s 100% sortie rate was impressive, and it also generated some interesting comments from Hungarian Air Force Colonel Nandor Kilian:

“In Hungary we just don’t have large numbers of aircraft to train with, but in Spring Flag we faced COMAO (combined air operations) packages of 20, 25 or 30 aircraft. The training value for us was to work with that many aircraft on our radar – and even with our limited experience we could see that the Gripen radar is fantastic. We would see the others at long ranges, we could discriminate all the individual aircraft even in tight formations and using extended modes. The jamming had almost no effect on us – and that surprised a lot of people.

Other aircraft couldn’t see us – not on radar, not visually[3] – and we had no jammers of our own with us. We got one Fox 2 kill[4] on a F-16 who turned in between our two jets but never saw the second guy and it was a perfect shot.

Our weapons and tactics were limited by Red Force rules, and in an exercise like this the Red Force is always supposed to die, but even without our AMRAAMs and data links we got eight or 10 kills, including a Typhoon. Often we had no AWACS or radar support of any kind, just our regular onboard sensors – but flying like that, ‘free hunting,’ we got three kills in one afternoon. It was a pretty good experience for our first time out.”

http://www.globeatwar.com/aggregator/sources/1
Ez erősen egybevág azzal, amit az svéd expilóta nyilatkozott a Gripen vs. F-16-os szimulált harcról. :)
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 030
113
Az ismert 2007-es olasz gyakorlat felevenítése az akkori magyar Gripen Képességeiről:

As an example, the Hungarian Air Force described their experiences at Exercise Spring Flag 2007, held in May at Italy’s Decimomannu air base in Sardinia. Other participants included France (E-3 AWACS), Germany (F-4F ICE), Italy (AV-8B Harrier, F-16C, Tornado ECR and Eurofighter Typhoon), NATO (E-3 AWACS), and Turkey (F-16C), with tanker support from Italy, the UK and the US. The Gripen’s 100% sortie rate was impressive, and it also generated some interesting comments from Hungarian Air Force Colonel Nandor Kilian:

“In Hungary we just don’t have large numbers of aircraft to train with, but in Spring Flag we faced COMAO (combined air operations) packages of 20, 25 or 30 aircraft. The training value for us was to work with that many aircraft on our radar – and even with our limited experience we could see that the Gripen radar is fantastic. We would see the others at long ranges, we could discriminate all the individual aircraft even in tight formations and using extended modes. The jamming had almost no effect on us – and that surprised a lot of people.

Other aircraft couldn’t see us – not on radar, not visually[3] – and we had no jammers of our own with us. We got one Fox 2 kill[4] on a F-16 who turned in between our two jets but never saw the second guy and it was a perfect shot.

Our weapons and tactics were limited by Red Force rules, and in an exercise like this the Red Force is always supposed to die, but even without our AMRAAMs and data links we got eight or 10 kills, including a Typhoon. Often we had no AWACS or radar support of any kind, just our regular onboard sensors – but flying like that, ‘free hunting,’ we got three kills in one afternoon. It was a pretty good experience for our first time out.”

http://www.globeatwar.com/aggregator/sources/1
És még erről a "fantasztikus" Gripen-radarról is azt mondta egyik pilóta a szoftver-frissítés után: el nem tudták volna korábban képzelni, hogy fizikai beavatkozás, a radar modernizálása nélkül EKKORA!! (nagyon kihangsúlyozta!!) teljesítmény-növelést el lehet érni!! Mikor konkrétan rákérdeztünk hogy lehet-e ezt az "EKKORA"-t számszerűsíteni, részletezni, akkor csak jóízűen vigyorgott egyet a pilóta és azt mondta:
- "Persze hogy mi tudjuk számszerűsíteni, de erről ennél többet inkább nem beszélnék!".
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 813
26 926
113
Ez erősen egybevág azzal, amit az svéd expilóta nyilatkozott a Gripen vs. F-16-os szimulált harcról.
Persze ez egy az első gyakorlatok közül, lehet "aládimenzáltak" minket, mi meg nagyon igyekeztünk és meglepire erősen szétcsaptuk az "jófiúkat"...,de azt jól jellemzi, hogy igen is lehet eredményes közelharcot vivni Gripennel sokkal potensebb tipusok ellen is.

a pilóta és azt mondta:
- "Persze hogy mi tudjuk számszerűsíteni, de erről ennél többet inkább nem beszélnék!".
Nekem erre, - a Gripenbe csücsülve - még csalafintább kitérő választ adtak :):(:rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator
M

molnibalage

Guest
És még erről a "fantasztikus" Gripen-radarról is azt mondta egyik pilóta a szoftver-frissítés után: el nem tudták volna korábban képzelni, hogy fizikai beavatkozás, a radar modernizálása nélkül EKKORA!! (nagyon kihangsúlyozta!!) teljesítmény-növelést el lehet érni!! Mikor konkrétan rákérdeztünk hogy lehet-e ezt az "EKKORA"-t számszerűsíteni, részletezni, akkor csak jóízűen vigyorgott egyet a pilóta és azt mondta:
- "Persze hogy mi tudjuk számszerűsíteni, de erről ennél többet inkább nem beszélnék!".
Nem is kell. Van róla nyilvános prezentáció, párszor linkelve volt már...