A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Nem felesleges csak azt nem akarod megérteni,hogy teszem azt ha egy AV-10 Broncora rakunk radart meg rakétát attól még nem lesz vadászgép hiába felel meg a papír szerinti definíciónak!
És erről beszéltem amikorcazt mondtym,hogy kiforgatod a szavainkat.

Dehogy hiszem azt!
Leírtam egy ilyen mondatot:

Akkor ezek szerint, ha egy Bronco 3-ra felteszek egy 30mm-es FLW-500-as tornyot meg csatolok hozzá egy Spike-ot, akkor az már IFV?
láncos, 65km/h-ra képes, ez mindenhova elmegy, ahova egy Leopard, STANAG 4-ig páncélozható, és 10-12 katonát el is visz magával...

Még a smile is ott a végén!!!
Csak hogy értsd, leírok egy másik mondatot:

"Akkor ezek szerint, ha a nagyapámnak áramszedői lettek volna, sárga színű, és csilingel is, akkor én most villamos lennék?"

Érzed a kettő közötti párhuzamot?
Azt azért remélem érted, hogy ha valami megfelel egy definíciónak, és még sem az, akkor a definícióval van a probléma. Én indirekt módon bebizonyítottam neked, hogy rossz/nem pontos a definíciód. Tulajdonképpen, szerintem nem is lehet pontosan definiálni az IFV fogalmát, vagy csak nagyon bonyolult módon.
Na és ezért írtam, hogy hosszú este lesz ez.... Nekem eddig tartott.

 

[Sivatagiróka]

Felejtsük már ezt el.A motiváció fontos de az önmagában nem valami joker motiváció,hogy a hazáját védi.A támadóknak is tudsz adni ilyen értékű motivációt, lásd az amerikaiak 2001-es és 2003-as inváziói.Hidd el,hogy azok a katonákvegy pillanattsl nem voktak jevésbé motiváltak mint bárki aki az országát védi.Nincs olyan,hogy én vagyok a motiváltabb mert a hazámat védem,ez csak a mesében létezik.

Motivációval jó fegyverek nélkül senki még nem nyert háborút Azért abban egyetértek, hogy szerintem a támadókat gyorsabban motiválatlanabbá lehet tenni , mint aki a védi a családját hazáját, de motiváció nem elég , sok Magyar nem ért egyet Trianoni békeszerződéssel és lenne motiváció , de nyalhatunk 2 egyenlőre.

 

[borisz]

Én is még mindig arról beszélet.Az APC közel sem annyi,hogy a harctérre katonát szállít.Felejtsük már ez azt,hogy 2020-ban úgy akarunk harcolni mint 1950-ben(bár akkor sem csak ennyi volt a dolga egy APC-nek).



Annak elég amiről te beszélsz de a többiek APC-nek szeretnék aminek viszont alkalmatlan.

Én sem akarom APCnek!

 

[Király Fika]

inkább provokatív!

Mi provokatív okoska?

 

[Irsai Olivér]

Milyen tempóban?Mennyi pihenéssel?Milyen minőségű pihenéssel?Tudnának futni is ha kell?
Van nég egy halom kérdésem de felesleges feltenni őket.

Nézd, ha valóban érdekel, ezekre a kérdésekre könnyen megtalálod a választ - nem minôsített információ.

Természetesen attól függ, mit vállalsz, mennyi idôd van, szállodában vagy zarándokszálláson pihensz stb.

Általában 8-12 órás napi adagokban (4-5 kilométerperóra az átlag, persze attól is függ, hogy a Pireneusokat mászod épp vagy a spanyol Platón araszolsz); mondjuk napi 8 órás alvással, általában közös hálótermekben, közös mosdóval (szerencsés esetben van meleg vized, ami egy napos esôben való etap végén elég sokat tud számítani), meleg vacsorával, pohár borral rekreálódik az átlag. Mosásra szokott lenni lehetôség, szárítógéppel fônyeremény.
Biztosan van olyan, aki tudna futni is - de miért kellene neki? Nem háborúban van, sôt még csak fizetést sem kap ezért!

Nem azért írtam a fentieket, hogy a 45 kilós kemós néni harcértékét a hozzád hasonló KMZ-s rambókéval hasonlítsam.
Arról van szó, hogy 2 hét intenzív megterhelést követôen majdnem bárki legyalagol napi 30 km-t 10 kilós málhával. Egy évnyi célzott edzéssel meg majdnem bárki lefut egy maratont. Ilyen az emberi test: mindenkié ilyen.

Érdekes, hogy akinek írtam, annak átment az üzenet. Kicsit kevesebb arrogancia talán az imázst is javítaná, meg a gyomorfekély kialakulásának esélyét is csökkentené. De ez csak egy jószándékú tanács, nem kell megfogadni.

 

[dudi]

Nézd, ha valóban érdekel, ezekre a kérdésekre könnyen megtalálod a választ - nem minôsített információ.

Természetesen attól függ, mit vállalsz, mennyi idôd van, szállodában vagy zarándokszálláson pihensz stb.

Általában 8-12 órás napi adagokban (4-5 kilométerperóra az átlag, persze attól is függ, hogy a Pireneusokat mászod épp vagy a spanyol Platón araszolsz); mondjuk napi 8 órás alvással, általában közös hálótermekben, közös mosdóval (szerencsés esetben van meleg vized, ami egy napos esôben való etap végén elég sokat tud számítani), meleg vacsorával, pohár borral rekreálódik az átlag. Mosásra szokott lenni lehetôség, szárítógéppel fônyeremény.
Biztosan van olyan, aki tudna futni is - de miért kellene neki? Nem háborúban van, sôt még csak fizetést sem kap ezért!

Nem azért írtam a fentieket, hogy a 45 kilós kemós néni harcértékét a hozzád hasonló KMZ-s rambókéval hasonlítsam.
Arról van szó, hogy 2 hét intenzív megterhelést követôen majdnem bárki legyalagol napi 30 km-t 10 kilós málhával. Egy évnyi célzott edzéssel meg majdnem bárki lefut egy maratont. Ilyen az emberi test: mindenkié ilyen.

Érdekes, hogy akinek írtam, annak átment az üzenet. Kicsit kevesebb arrogancia talán az imázst is javítaná, meg a gyomorfekély kialakulásának esélyét is csökkentené. De ez csak egy jószándékú tanács, nem kell megfogadni.

Nem vagyok KMZ-s!Meg is válaszoltad a kulcskérdést:rendes körülmények közt megfelelő miennyiségű és minőségű pihenés mellett képesek erre.Na egy háborúban pont ebből van a legkevesebb.Pont ez a különbség egy 20 éves meg egy 40 éves közt:az előbbi sokkal gyorsabban regenerálódik mint az utóbbi.

 

[Irsai Olivér]

Mi provokatív okoska?

Nem tisztem védeni az urat (nincs is rá szüksége) és elképzelhetô, hogy a sereg részérôl inkább okoskodásnak minôsül, amit itt csinál, de szerintem arra utal, hogy próbálja csellendzselni az uralkodó doktrinákat.
Azt azért el kell ismerni, hogy sok idôt áldoz a témára, utánanéz, informálódik és továbbosztja azt (hogy ezt egy adott haditechnikai beszállító píáros-szosölmédiás munkatársaként, vagy egyszeri mûkedvelô civilként, ez ilyen szempontból mindegy) és ezzel hozzájárul a fórum színvonalának emeléséhez. Mivel a cégen belül az ilyen ötleteléseket nem szívesen veszik, van ennek egy olyan aspektusa is, hogy adott esetben egy jó megoldás inspirálhatja a döntéshozókat vagy az állományt. (Bizonyára az itt felmerülô ötletek többségén már végigmentek az illetékesek és oka van annak, hogy miért nem úgy van, de ugye egyrészt ezt mi itt nem tudhatjuk (mert titkos), másrészt meg több szem többet lát, hátha valami tényleg olyan, ami használható.)

@pöcshuszár én szívesen olvasom továbbra is az okoskodásait.

 

[emel]

Nem felesleges csak azt nem akarod megérteni,hogy teszem azt ha egy AV-10 Broncora rakunk radart meg rakétát attól még nem lesz vadászgép hiába felel meg a papír szerinti definíciónak!
És erről beszéltem amikorcazt mondtym,hogy kiforgatod a szavainkat.

NANANA!!! Én az IFV/APC meg egyéb csörömpösökbe nem akarok beleszólni (örülök ha egyáltalán értem miről van szó), de egy OV-10 Bronco még radarral+ rakétával felszerelve se lenne vadászgép, mert pont a "papír szerinti" vadászgép-definíciónak nem felel meg!! Egy vadászgépnél ugyanis nemcsak a radar+rakéta jelenti a VADÁSZGÉP-definíciót, kell oda pl. gyorsulás, emelkedőképesség, sebesség, szenzorok a harci helyzetkép felismeréséhez, többfunkciós harcászati rendszerek stb.

 

[dudi]

NANANA!!! Én az IFV/APC meg egyéb csörömpösökbe nem akarok beleszólni (örülök ha egyáltalán értem miről van szó), de egy OV-10 Bronco még radarral+ rakétával felszerelve se lenne vadászgép, mert pont a "papír szerinti" vadászgép-definíciónak nem felel meg!! Egy vadászgépnél ugyanis nemcsak a radar+rakéta jelenti a VADÁSZGÉP-definíciót, kell oda pl. gyorsulás, emelkedőképesség, sebesség, szenzorok a harci helyzetkép felismeréséhez, többfunkciós harcászati rendszerek stb.

Van neki gyorsulása,emelkedőképessége stb.Épp csak szar,pont mint amilyen ez a lánctalpas dolog lenne IFV-nek.
Amit te írsz az egy modern vadászgéppel szemben támasztott követelmény de ugye a MIG-15 is vadászgép attól,hogy teljesen elavult.

 

[Irsai Olivér]

Nem vagyok KMZ-s!Meg is válaszoltad a kulcskérdést:rendes körülmények közt megfelelő miennyiségű és minőségű pihenés mellett képesek erre.Na egy háborúban pont ebből van a legkevesebb.Pont ez a különbség egy 20 éves meg egy 40 éves közt:az előbbi sokkal gyorsabban regenerálódik mint az utóbbi.

Nekem ez jött le, elnézést a lekáemzésezésért. Nem degradációnak szántam, tisztelem ôket meg amit csinálnak.

A regeneráció tekintetében nincs (sincs) köztünk vita. Aláírom. Sôt egy 16 éves egy átpiált éjszakát is könnyebben túlél, mint egy 26 éves (ez tapasztalat).

 

[honved]

Felejtsük már ezt el.A motiváció fontos de az önmagában nem valami joker motiváció,hogy a hazáját védi.A támadóknak is tudsz adni ilyen értékű motivációt, lásd az amerikaiak 2001-es és 2003-as inváziói.Hidd el,hogy azok a katonákvegy pillanattsl nem voktak jevésbé motiváltak mint bárki aki az országát védi.Nincs olyan,hogy én vagyok a motiváltabb mert a hazámat védem,ez csak a mesében létezik.

Már a világháborúban sem úgy harcoltak. Német sd.kfz 251 igazi igásló volt és ha csak géppuska is volt a páncélgrénétosok harcjárművén, azzal is lehetett a harcjárműről harcolni. Bocs az offért.

 

[dudi]

Nekem ez jött le, elnézést a lekáemzésezésért. Nem degradációnak szántam, tisztelem ôket meg amit csinálnak.

A regeneráció tekintetében nincs (sincs) köztünk vita. Aláírom. Sôt egy 16 éves egy átpiált éjszakát is könnyebben túlél, mint egy 26 éves (ez tapasztalat).

Nem haragudtam meg.Na látod ezt nem akarja megérteni a sok bagyszájú 40-50 éves ember.Az,hogy egyszer egyszer képes hozni a huszonévesek színvonalát az egy Spartanon oké de gyorsan lefőne a kávé ha napi két Spartant kéne letolni minőségi pihenés nélkül...
Esszük nem esszük az emberi szervezet ilyen(mindenkié).

 

[antigonosz]

Háát szerintem 30-as gépágyúval már tőlünk nyugatabbra mindenki IFV-t emleget. Legyen az kerekes (STANAG4), vagy láncos (STANAG 2), sőt a Bradleyre már 25mm-es gépágyúval, meg STANAG 4/5-tel rámondták, hogy IFV (és úgy is alkalmazták). A Boxer meg .50-es géppuskával APC (STANAG 5/6), mint ahogy az Armadillo is az ugyan ilyen fegyverzettel és hasonló védettséggel.
De befejezem, mert így nagyon hosszú este lesz!

Nalunk is IFV-nek hasznaljak a tr-80-at.Pedig apc. Es 30 mm ga-val.

 

[antigonosz]

Mint mondtam mindenre van példa és ellenpélda. Attól függ mihez van szoktatva a tested.

Az enyem pl harminc kilo plusz tulsulyhoz ejjel nappal, igy ugy gondolom hogy en nagyon edzett vagyok.

 

[Törölt tag]

Mi provokatív okoska?

Háát ha neked hiányzik, egy 1-1,5 napnyi fórumbejegyzés arról, hogy:
- kell-e nekünk nagyobb légierő (Persze!!)
- ha igen, akkor milyen típussal (Nem Negan, felejtsd el a KFIR-t )
- kell-e F-35, vagy nem
- miért nem kell/miért kell
- F-35 kurv@drága (fentartani is), de azért szétvernénk vele a románok száját
- Kell nekünk a lopakodó / minek nekünk, úgysincsensenkinekakörnyéken
- de csak jóó lenne az az F-35, naa!
- belemenjünk a költségvetési számokba? lesz pénz! nem lesz pénz!
- jönnek a választások: nem lesz
- Megbukik/nem bukik a Fidesz
- majd egy félnapos Belpol. után - és Mack tai-chi órája után - pár elhullott kitiltottat hátrahagyva, mindenki lenyugszik a pics@ba...

Kell ez neked?

 

[krisss]

Nalunk is IFV-nek hasznaljak a tr-80-at.Pedig apc. Es 30 mm ga-val.

Ja csak ez élesben nagyon fájna.

 

[emel]

Van neki gyorsulása,emelkedőképessége stb.Épp csak szar,pont mint amilyen ez a lánctalpas dolog lenne IFV-nek.
Amit te írsz az egy modern vadászgéppel szemben támasztott követelmény de ugye a MIG-15 is vadászgép attól,hogy teljesen elavult.

A MiG-15 csak VOLT vadászgép, anno a maga korában, ma már csak múzeumi kiállítási tárgy. De örülök, ha Szolnokon láthatom, megsimogathatom ...

 

[Király Fika]

Háát ha neked hiányzik, egy 1-1,5 napnyi fórumbejegyzés arról, hogy:
- kell-e nekünk nagyobb légierő (Persze!!)
- ha igen, akkor milyen típussal (Nem Negan, felejtsd el a KFIR-t )
- kell-e F-35, vagy nem
- miért nem kell/miért kell
- F-35 kurv@drága (fentartani is), de azért szétvernénk vele a románok száját
- Kell nekünk a lopakodó / minek nekünk, úgysincsensenkinekakörnyéken
- de csak jóó lenne az az F-35, naa!
- belemenjünk a költségvetési számokba? lesz pénz! nem lesz pénz!
- jönnek a választások: nem lesz
- Megbukik/nem bukik a Fidesz
- majd egy félnapos Belpol. után - és Mack tai-chi órája után - pár elhullott kitiltottat hátrahagyva, mindenki lenyugszik a pics@ba...

Kell ez neked?

Nem vagyok jós de majd meglátod, mi fog történni néhány év múlva. Egyébiránt én sem a jobb, sem a bal oldalt nem sztárolom, itt nem nyilvánítok véleményt, mert ez a topik en erről szól.

 

[honved]

Nem haragudtam meg.Na látod ezt nem akarja megérteni a sok bagyszájú 40-50 éves ember.Az,hogy egyszer egyszer képes hozni a huszonévesek színvonalát az egy Spartanon oké de gyorsan lefőne a kávé ha napi két Spartant kéne letolni minőségi pihenés nélkül...
Esszük nem esszük az emberi szervezet ilyen(mindenkié).

Igazat adok neked, 53 évesen pláne. Magam is igyekszem karban tartani magamat, de a test életkora nem hazudik. Már itt fáj, ott fáj, stb. Izületek, vérnyomás, miegymás, kezelést igényel. 20 évesen ilyen gondom nem volt, még talán 10 éve sem. Harcoló katonát nem is vennék számításba 40 év felett. Tartalékos, területvédelmit, mondjuk 50 évben húznám meg a korhatárt. Valamint elő kell írni valami fizikai állapotot, pláne erőnlétben, nekik is. Nem mint most hogy élethosszig, bárki, bámikor beállhat, bármilyen állapotban. Hivatásosoknál szintén kellene egy korhatár, adott rendfokozatban, bagy beosztásban. Bár ezt inkább azokra bíznám, akik bent vannak a rendszerben, mi a véleményük erről.

 

[blogen]

Nem az életkor, a teljesítőképesség számít! Ám amíg nincs rendes illetmény, eddig hogy vegyük komolyan a fizikai követelményeket!