A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 425
10 236
113
Amikor 20 évesként katona voltam, 50 fekvő simán ment, el is várták, valamint 12 perc alatt kellett lefutni 3000 métert, bakancsban, gyakorlóban, úgy emlékszem. Azt hiszem volt is talán itt is valami régi testnevelési norma, azokból az időkből. Na, ma ez nem menne, az 50 fekvő már biztosan nem, a futásról nem is beszélve. Ahhoz edzésbe kellene állni. Viszont már az edzést ilyen szinten nem bírná el az izület, abban biztos vagyok. Kell valami szint, amit el kell várni tartalékosoktól is. Ezért is írtam, nálam 40 felett nem lenne harcoló katona. Tartalékos is max 50 éves korig, területvédelmis. 50 felett meg ne akarjon senki katona lenni már, mint közkatona, ha szabad ezt a kifejezést használnom.
Ezek az elvârások elég kemények nem tudom talán különleges voltál?
Volt egy szakasz parancsnokom. Zászlós. 43 éves korában meg*ta az egész szakaszt sportban, futás, úszás, fekvő, húzódzkodás, akadálypálya mindenben. Nem, 40 év nem sok egy olyan embernek aki karban tartja magát. A tapasztalatról ne is beszéljünk, jo dolog ha sok az "öreg"
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 434
113
Szerintem semennyire. Bevásárolnak MBDA termékekből a vikingeket meg elküldik melegebb éghajlatra.
Nem annyira. A NASAMS NEM ballisztikus rakéta elhárító rendszer.
A NASAMS kis, de max. közepes hatótávolságú rendszer. A hiperszonikus rakéták ellen ilyenekkel nem mész semmire....
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Septimus

Well-Known Member
2018. november 22.
241
1 238
93
40 eves kor felett mi az ami nem teszi őt alkalmassá harcolni? A fegyvert csak meg birja tartani, be tud szallni a csapatszállítóba stb.
Ideális esetben igen, de lassan 43 évesként elmondhatom, hogy elég ritka az olyan nap 40 év felett amikor atz ember úgy kell fel reggel, hogy nincs semmi baja. 40 év felett bármilyen fizikai terhelés előtt bemelegítés kell, izületi átmozgatás és fokozatos terhelés, különben az izmok húzódnak, idegek becsípődnek, stb. Úgy gondolom, hogy katonaságnál egy a fajta korlátozott és főleg nem kiszámítható, kalkulálható hadrafoghatóság nem megengedett. Kb. olyan, mintha azt mondanák, hogy a harcjármű az év 365 napján csak 300 napon beindítható, de ez csak az indításkor derül ki. Ja, és amikor beindul, akkor is utána 30 percig járatni kell a motort, különben az első 500 méteren ledobja a lánctalpat. :)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 691
90 786
113
Nem annyira. A NASAMS NEM ballisztikus rakéta elhárító rendszer.
A NASAMS kis, de max. közepes hatótávolságú rendszer. A hiperszonikus rakéták ellen ilyenekkel nem mész semmire....
Azaz, ez illeszkedhet egy koncepcióba vagy a párhuzamos működtetésük felvet nehézségeket?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 691
90 786
113
Engedélyt adott rá a szenátus, de lehet, hogy más darabszám lesz satöbbi satöbbi ott még semmi sem biztos ne álmodjatok már állandóan mindenbe ami épp tetszik.
Azért a szenátusi jóváhagyás irányadó. Persze nem jár kötelezettséggel, de fölösleges fekete pontokat lehet gyűjteni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 082
113
Ideális esetben igen, de lassan 43 évesként elmondhatom, hogy elég ritka az olyan nap 40 év felett amikor atz ember úgy kell fel reggel, hogy nincs semmi baja. 40 év felett bármilyen fizikai terhelés előtt bemelegítés kell, izületi átmozgatás és fokozatos terhelés, különben az izmok húzódnak, idegek becsípődnek, stb. Úgy gondolom, hogy katonaságnál egy a fajta korlátozott és főleg nem kiszámítható, kalkulálható hadrafoghatóság nem megengedett. Kb. olyan, mintha azt mondanák, hogy a harcjármű az év 365 napján csak 300 napon beindítható, de ez csak az indításkor derül ki. Ja, és amikor beindul, akkor is utána 30 percig járatni kell a motort, különben az első 500 méteren ledobja a lánctalpat. :)
Egyén függő, erősen. Az évek múlásával nyilván kopik az ember, de az hogy 40 felett valaki csak korlátozottan alkalmas, az nem igaz. Legyen inkább 50 - 55, és aláírom. Egy karbantartott pali 40 közelében van pl. nyers erőben a csúcson.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113

Öreg napjaimra itt lennék töltő! :rolleyes:

De most komolyan... Mi a fenéről folyik napok óta a diskurzus? Egy teherautót nem tud elvezetni egy korosabb ember?
Egy Archerben mint önjáró löveg, kell kor szerinti szelekció? Gyerekek, ezeket a mai fegyverrendszereket ugyanolyan ergonómikusra tervezik, mind a
munkagépeket. Régen egy traktoros lehúzta a műszakját, megette a pörit vacsira és ment aludni. Ma lenyom két műszakot és elmegy az asszonnyal moziba, ha arról van szó. Ráadásul embertakarékos technikák jönnek elő (nem arra gondolok hogy egy HK személyzete éppen most nő 3-ról 4 fő-re). Sok minden távirányítású. Nem hiszem, hogy egy monitor mellett kezelni a joystickot ugyanazzal a terheléssel jár, mint egy toronygéppuskában élvezni a menetszelet, port és mindent amivel az jár.

Most komolyan a nyugati fejlesztők akik még rosszabb demográfiájú államokban élnek ezt nem veszik figyelembe...?
Egy Nasams kezelő nem lehet egy 40+ os katona, vagy éppen egy ötvenes? A Telepíts már kérdés lehet, bár azok sem csodák.

Komolyan a Z2026-nál a homokzsák rakodó képesség a meghatározó? Ne már, Pls!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 434
113
Ideális esetben igen, de lassan 43 évesként elmondhatom, hogy elég ritka az olyan nap 40 év felett amikor atz ember úgy kell fel reggel, hogy nincs semmi baja. 40 év felett bármilyen fizikai terhelés előtt bemelegítés kell, izületi átmozgatás és fokozatos terhelés, különben az izmok húzódnak, idegek becsípődnek, stb. Úgy gondolom, hogy katonaságnál egy a fajta korlátozott és főleg nem kiszámítható, kalkulálható hadrafoghatóság nem megengedett. Kb. olyan, mintha azt mondanák, hogy a harcjármű az év 365 napján csak 300 napon beindítható, de ez csak az indításkor derül ki. Ja, és amikor beindul, akkor is utána 30 percig járatni kell a motort, különben az első 500 méteren ledobja a lánctalpat. :)
De ezt nagyjából inkább a civil életmódod okozza. 40 éves korban családosan, civilben már elég nehéz elkezdeni a komolyabb edzésmunkát, de hidd el nem lehetetlen.
A 40 éves kor az inkább a jelen társadalmunk, életvitelünkben jelent egy lélektani határt. Ha rá vagy kényszerülve és folyamatosan edzésben vagy, mint egy katonai szervezet keretein belül, akkor tök használható katonák lehetnének a 40-50 közötti honvédokból. Természetesen nem a 40-évesen puhosan berántott szerencsétlennel kell első nap a járőrversenyen teljesíteni, de egy fokozatos terheléssel fel lehet hozni bárkit egy általánosan elfogadható szintre.
Én azt mondom, hogy nem a belépéskor kell igen komoly szinteket felállítani a frissen bezupált katonáknak, hanem folyamatosan, és intenzíven növelve kell emelni a terhelést. És későbbiekben a beosztásának alakulatának megfelelő szinteket kell teljesíteni. Függetlenül nemtől és életkortól. A honvédségnek pedig igen komolyan kellene vennie ezeket a szinteket, és ezek elérésében maximálisan (helyet, időt, és eszközöket biztosítva) segíteni minden egyes embert.
Abban igazat adok @dudi -nak , hogy teljesen alkalmatlan emberekre felesleges pénzt pazarolni a kiképzésre, de azért nem biztos, hogy fel fogjuk tudni tölteni a keretszámokat hasznos emberekkel, ha digitálisan gondolkodunk.
Én pl. 30-as éveim elején közepén sokkal rosszabb állapotban voltam, mint a végén.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 434
113
Egyén függő, erősen. Az évek múlásával nyilván kopik az ember, de az hogy 40 felett valaki csak korlátozottan alkalmas, az nem igaz. Legyen inkább 50 - 55, és aláírom. Egy karbantartott pali 40 közelében van pl. nyers erőben a csúcson.
Igy van! Elvileg átlagosan 38 éves korra éri el egy felnőtt férfi a fizikai erejének a maximumát. (nem nem 38 vagyok! :p)
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 434
113
Sikerült elválni? ;)
:D
Nem-nem, elkezdtem bringával munkába járni.
De egy nagyobb családos környezetben ez a maximum amit el tudok vállalni. Király, mert így a közlekedésemmel egy időben letudok egy alap testmozgást (Napi kb. 28-35-40km). DE ennyi nem elég! És az is igaz, hogy a katonaság alatt voltam a topon. Viszont ha Gizike felveheti az egyenruhát, és közben egy irodában mereszti a seggét, miközben f@sza nyugdíjas állása van főtörzs. beosztásban, úgy hogy rá azért nem vonatkoznak a normák mert nő, meg mert 40+, az nem járja.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 192
3 482
113
Kérdés. Van 40+-os aktív, vonuló tűzoltó? Mert akkor szerintem nincs miről beszélni.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 981
113
Kérdés. Van 40+-os aktív, vonuló tűzoltó?Mert akkor szerintem nincs miről beszélni.
Van mert elvették a korkedvezményes nyugdíjat és azóta sírnak érte, hogy 40 évesen szar vonulós tűzoltónak lenni.
Arról van szó, hogy igazából 40+-osan egy normális hadseregben nem kéne bokorugrónak lenni legénységi állományban, a tapasztalt altisztek esetleg spec beosztályú szakaszvezetők stb. kivételével, de természetesen ez az optimális eset. A 20-as éveinek közepén lévő korosztály a legalkalmasabb fizikai és mentális képességeinek összességében lövész (de leginkább bármilyen) katonának.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 981
113
Akkor viszont ez azt jelenti, hogy a munkáját még becsülettel elvégzi, csak esetleg már panaszkodik.
Optimális esetben nem kéne, hogy végezze, vagy pedig valami nyugisabb irodai beosztást kéne kapnia, mert ezt jelenti a szolgálat, az elhivatottság és a tapasztalat megbecsülése ami sajnos hiányzik.

Igazából a honvédségi korfa átlaga 35-38 év jelenleg mivel a fizetés/körülmények/megbecsülés/tervezhetőség hiánya miatt az életképes fiatalok lelépnek (kivéve az elhivatottak, de belőlük sajnos kevés van. Az idősebb korosztály viszont főleg ha egész életében ezt csinálta akkor sokkal nehezebben vált munkahelyet.