A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Igen,ez kissé határeset,és tágabban értelmezik általában a felderitést.
Kb tényleg a lovassági(huszár) szerepkörnek lehetne mondani.Elmegyünk körülnézni,aztán ha csak nézzelódünk,ako felderités lesz.Ha közben harcolgatunk is,akkor portya.Ha meg valamit elfoglalnak is közben,akkor előőrsé válnak.Végülis a harcfelderités valami ilyesmi.Probálgatása,tesztelgetése az ellennek,aztán majd aszerint folytatják,hogy miképpen reagál az ellenség,mit is találnak a frontvonalon ténylegesen.

Ez oké de nem gondolom,hogy ettől ők felderítők lennének.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 568
113
Ez oké de nem gondolom,hogy ettől ők felderítők lennének.
Csapat/harcfelderités egy elégé képlékeny dolog.Mélységi felderités inkább csak figyelés,de azért abban is lehet válalkozás pl iratszerzésre,vagy valamilyen diverziós akció.Csapatfelderitésnek is van ilyen inkább figyelő része.Pl a Fennec inkább figyelő feladatra kondicionálták,mig a Bradly M3/vagy a PT76 inkább a harcfelderitésre.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Csapat/harcfelderités egy elégé képlékeny dolog.Mélységi felderités inkább csak figyelés,de azért abban is lehet válalkozás pl iratszerzésre,vagy valamilyen diverziós akció.Csapatfelderitésnek is van ilyen inkább figyelő része.Pl a Fennec inkább figyelő feladatra kondicionálták,mig a Bradly M3/vagy a PT76 inkább a harcfelderitésre.

Én úgy gondolom,hogy a csapatfrlderítőknek ma már nincsnlétjogosultsága,minden rajnak képesnek kell lennie rá.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

anonim999

Well-Known Member
2016. március 19.
2 743
4 487
113

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 568
113
Amúgy amit régen vállalkozásnak hívtak az ma lesállás és rajtaütés néven fut.Ha már a régi és az új szaknyelv előkerült.
Hát hogy momentán most mit értenek vállalkozás alatt,azt nemtudom.De régen a vállakozás tágabb fogalom volt.Inkább a harcfelderitést,portyát értettek alatta,aminek keretében lehetett lesállás és rajtaütés.De a kis erőkkel végrehajtott,leginkább harcfelderitő célú támadást értették alatta elsősorban.
De amúgy a szervezeti összevisszaságra.
Német az viszonylag tiszta.Szépen egymásra épülnek.Raj-szakasz-század-zl-dd-ho.
US Army.Hadosztály,benne 20-22zl.3(4) dd parancsnokság,de nincsenek fixen alárendelt csapatok.Ho pk aszerint osztja szét közöttük a zl-akat,hogy mi a feladatuk.
Izrael.Forditva.Ott a dd a fix szervezet,és a ho az ami csak egy törzs.Aszerint rendelnek a ho pk alá dd-okat,hogy mi a feladata.
:confused::mad::hadonaszos:
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Amúgy amit régen vállalkozásnak hívtak az ma lesállás és rajtaütés néven fut.Ha már a régi és az új szaknyelv előkerült.

Szerintem nem ugyanaz. A lessállás mindenkinek világos, a rajtaütés inkább több (rejtett) mozgással, manőverrel járó támadó harcfeladat. A vállalkozás viszont a régi harcászok szerint az egyik legnehezebb feladat.
Más saját erő harcterületéről kiindulva, annak harcrendjében, de eltérő feladattal, más cél érdekében végzett különleges feladat. Például egy támadó dandár harcrendjében egy kisebb alegység azt a feladatot kapja, hogy az ellenség egy különösen fontos objektumát semmisítse meg, vagy egy konkrét személyt kutasson fel, ejtsen foglyul,stb.. A feladatát senki nem ismerheti rajta kívül, így nehéz az együttműködés megszervezése, a támogatása meg szinte lehetetlen. Szerintem második világháborús orosz tapasztalatokat bemutató könyvekben találni rá példákat (Tisztek Könyvtára sorozat, Szakasz harcászata, Század harcászata, stb.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Szerintem nem ugyanaz. A lessállás mindenkinek világos, a rajtaütés inkább több mozgással, manőverrel járó támadó harcfeladat. A vállalkozás viszont a régi harcászok szerint az egyik legnehezebb feladat.
Más saját erő harcterületéről kiindulva, annak harcrendjében, de eltérő feladattal, más cél érdekében végzett különleges feladat. Például egy támadó dandár harcrendjében egy kisebb alegység azt a feladatot kapja, hogy az ellenség egy különösen fontos objektumát semmisítse meg, vagy egy konkrét személyt kutasson fel, ejtsen foglyul,stb.. A feladatát senki nem ismerheti rajta kívül, így nehéz az együttműködés megszervezése, a támogatása meg szinte lehetetlen. Szerintem második világháborús orosz tapasztalatokat bemutató könyvekben találni rá példákat (Tisztek Könyvtára sorozat, Szakasz harcászata, Század harcászata, stb.)

Az,hogy mit gondolsz az a te dolgod. ;)
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Szerintem nem ugyanaz. A lessállás mindenkinek világos, a rajtaütés inkább több (rejtett) mozgással, manőverrel járó támadó harcfeladat. A vállalkozás viszont a régi harcászok szerint az egyik legnehezebb feladat.
Más saját erő harcterületéről kiindulva, annak harcrendjében, de eltérő feladattal, más cél érdekében végzett különleges feladat. Például egy támadó dandár harcrendjében egy kisebb alegység azt a feladatot kapja, hogy az ellenség egy különösen fontos objektumát semmisítse meg, vagy egy konkrét személyt kutasson fel, ejtsen foglyul,stb.. A feladatát senki nem ismerheti rajta kívül, így nehéz az együttműködés megszervezése, a támogatása meg szinte lehetetlen. Szerintem második világháborús orosz tapasztalatokat bemutató könyvekben találni rá példákat (Tisztek Könyvtára sorozat, Szakasz harcászata, Század harcászata, stb.)
Érdekes lehet a gyakorlati kivitelezés, mert akár egy színlelt támadással is lehet fedni egy egyébként különleges műveletet, pusztán azért, hogy az ellenség figyelmét elvonják a művelet igazi céljáról, mondjuk egy terrorista elfogásáról.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Szerinted én találtam ki? Ezek harcászati fogalmak. Sajnálom, ha nem ismered őket.;)

Igen tekintve,hogy a válalkozás kifelyezés már nem létezik semmilyen modern hivatalos szabályzatban.Átvette a helyét a lesállás meg a rajtaütés.Ugyan az a helyzet vele mint a már említett kommunikációs úttal.A szaknyelv csakúgy mint minden élő nyelv folyamatosan változik(ez az élő nyelvek egyik legfontosabb ismérve).Ha olyan nyelvet akarsz ami nem vátozik tanulj latint,ja,hogy az holt nyelv...

Ha meg nem követed a változásokat akkor legalább fogadd el,hogy vannak és írd le teis,hogy nem feltétlen modern a szókincsed.Nincs ezzel semmi baj az ég adta egy világon!
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 279
113
Én úgy gondolom,hogy a csapatfrlderítőknek ma már nincsnlétjogosultsága,minden rajnak képesnek kell lennie rá.

Olyan hogy terepkutatatás, már nekünk is volt. Egy rpk ki kellett hogy tudjon küldeni egy terepkutató párt, előre, egy adott terepszakasz felderítésére, ha szükség volt rá. 88-ban egy miniszteri szemlén be is mutattuk- :)
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 568
113
Szerintem nem ugyanaz. A lessállás mindenkinek világos, a rajtaütés inkább több (rejtett) mozgással, manőverrel járó támadó harcfeladat. A vállalkozás viszont a régi harcászok szerint az egyik legnehezebb feladat.
Más saját erő harcterületéről kiindulva, annak harcrendjében, de eltérő feladattal, más cél érdekében végzett különleges feladat. Például egy támadó dandár harcrendjében egy kisebb alegység azt a feladatot kapja, hogy az ellenség egy különösen fontos objektumát semmisítse meg, vagy egy konkrét személyt kutasson fel, ejtsen foglyul,stb.. A feladatát senki nem ismerheti rajta kívül, így nehéz az együttműködés megszervezése, a támogatása meg szinte lehetetlen. Szerintem második világháborús orosz tapasztalatokat bemutató könyvekben találni rá példákat (Tisztek Könyvtára sorozat, Szakasz harcászata, Század harcászata, stb.)
Tisztek könyvtára sorozatot tehetné valaki közkincsé pdf-ben.Oké,hogy sokminden elavult már benne technikailag,de egyszerűen nincs korszerű megfelelője.
Anno elég sok megvolt,de mára csak a Harckocsicsapatok a harcban és az Idegen hadseregek harcászat-magasabbegységek,meg Az előrevetett osztagok a harcban maradt meg.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Olyan hogy terepkutatatás, már nekünk is volt. Egy rpk ki kellett hogy tudjon küldeni egy terepkutató párt, előre, egy adott terepszakasz felderítésére, ha szükség volt rá. 88-ban egy miniszteri szemlén be is mutattuk- :)

A terepkutatás kb 10.000 éve létezik.Az,hogy 88-ban is ez volt a neve jól jelzi,hogy ez a megnevezés mennyire helyénvaló hisz a hülye számára is egyértelmű.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
De ha már itt tartunk,írd már le nekem a rajtaütés fogalmát és hasonlítsd össze azzal amit a vállalkozásról írtál.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 279
113
Szerintem nem ugyanaz. A lessállás mindenkinek világos, a rajtaütés inkább több (rejtett) mozgással, manőverrel járó támadó harcfeladat. A vállalkozás viszont a régi harcászok szerint az egyik legnehezebb feladat.
Más saját erő harcterületéről kiindulva, annak harcrendjében, de eltérő feladattal, más cél érdekében végzett különleges feladat. Például egy támadó dandár harcrendjében egy kisebb alegység azt a feladatot kapja, hogy az ellenség egy különösen fontos objektumát semmisítse meg, vagy egy konkrét személyt kutasson fel, ejtsen foglyul,stb.. A feladatát senki nem ismerheti rajta kívül, így nehéz az együttműködés megszervezése, a támogatása meg szinte lehetetlen. Szerintem második világháborús orosz tapasztalatokat bemutató könyvekben találni rá példákat (Tisztek Könyvtára sorozat, Szakasz harcászata, Század harcászata, stb.)

Na, ilyenben is volt részem, akkor megkerülő osztagnak nevezték. Rezibe voltunk. Az volt az egyik feladat, hogy a hegy bizonyos részén, ellenséges tüzérségi állás van. Azt meg kellett találni, az ellen háta mögött és megsemmisíteni. Gyalogmenet, teljes menetfelszerelés, hegyi terep, drótkötél híd, patakon átkelés, függőhíd, hegynek fel és le, közben folyamatos harc az ellenséggel, megspékelve gáztámadással. Húúúú, elég durva volt. :)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 791
30 568
113
Igen tekintve,hogy a válalkozás kifelyezés már nem létezik semmilyen modern hivatalos szabályzatban.Átvette a helyét a lesállás meg a rajtaütés.Ugyan az a helyzet vele mint a már említett kommunikációs úttal.A szaknyelv csakúgy mint minden élő nyelv folyamatosan változik(ez az élő nyelvek egyik legfontosabb ismérve).Ha olyan nyelvet akarsz ami nem vátozik tanulj latint,ja,hogy az holt nyelv...

Ha meg nem követed a változásokat akkor legalább fogadd el,hogy vannak és írd le teis,hogy nem feltétlen modern a szókincsed.Nincs ezzel semmi baj az ég adta egy világon!
Hát nem tudom a mai hivatalos terminológiát,de a régiben a vállalkozás többet jelentett a lesállásnál/rajtaütésnél.A vállalkozásnak lehet része lesállás/rajtaütés,de több annál.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Tisztek könyvtára sorozatot tehetné valaki közkincsé pdf-ben.Oké,hogy sokminden elavult már benne technikailag,de egyszerűen nincs korszerű megfelelője.
Anno elég sok megvolt,de mára csak a Harckocsicsapatok a harcban és az Idegen hadseregek harcászat-magasabbegységek,meg Az előrevetett osztagok a harcban maradt meg.

Nekem 32 darab meg van belőle, de biztos, hogy több jelent meg annak idején. Kedvencem a Harckocsik és Harckocsicsapatok. A szerzőgárda a Malinovszkíj páncélos Akadémia tanári kara és a Kantyemirovka harckocsihadosztály parancsnoki állománya. Amit a 70-es években tudni lehetett a harckocsikról és alkalmazásukról az benne van.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Hát nem tudom a mai hivatalos terminológiát,de a régiben a vállalkozás többet jelentett a lesállásnál/rajtaütésnél.A vállalkozásnak lehet része lesállás/rajtaütés,de több annál.

Akkor szegényebb lett a szaknyelv.Bár ez nem valószínű,hisz azóta ha nem is olyan óriási mértékben de azért műveleti tapasztalaokra tett szert a Honvédség amik már megjelentek az új szabályzatokban.