A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Fundin]

Baromi szivesen kizárnám a politikát,csak sajnos nem lehet.Mindenbe beleszol.
Baromi szivesen látnám a Kfir block 60 harcrendszereit(qurva modern,EF csak jelenthet neki e téren)egy modern és "olcsó" gépen,de nincs ilyen gép.Koreaiak 10 éve csak igérgetik az FA50 együléses könnyűvadász verzióját,és nincsen továbbra se.(különben abba 10éve az akkori kefir block 60 harcelektronikáját tervezték belerakni).Ami azt illeti,én simán kiegyeznék a JF17 izraeli harcelektronikás "nyugatizált" változatával is,ha maga a gép gyakorlati próbán megfelel.(nemcsak a türkis vett orosz technikát,görögök jóval elötte vettek NATO tagállamként-de az egy nyugisabb politikai légkörben történt-már megint a politika szol bele...)
Poén az,hogy én szavaztam a FIDESZre,mig az MSZPre soha.Most viszont azt látom,hogy a FIDESZböl lett az új MSZMP.Még a stilusuk is ugyan az

Látod tudsz te ha akarsz ha ilyen hangnemben írod le a véleményed felőlem politizálhatsz is. Nem az bánt ha valakinek nem egyezik a véleménye az enyémmel A Gyurcsány Orbán féle sárdobálást unom annak nem itt a helye

 

[Negan]

Tényleg nem értelek. A helyzet az, hogy jelenleg van egy "hadseregünk". Ennek vannak nagyon penge részei amúgy, mint minden seregnek szerencsére, meg van egy működő hadtörténeti múzeum része, amit nagyon lelkes emberek tartanak karban. Vannak kevésbé lelkesek is...
Innentől meg van egy helyzet, hogy az adott méretű honvédséget benntartjuk ebben a vicckategóriában, vagy a méret változása nélkül felszereljük olyan eszközökkel, amikkel a korszerű követelményeket teljesíteni lehet, és ezzel önmagában minden méretváltozás nélkül ugrásszerűen megnő a harcértéke. De nem kicsit, hanem nagyon.
Most ez történik.
Van egy tüzérségünk. Ehelyett lesz egy majd ötször annyi eszközzel rendelkező tüzérségünk, amelyben ha egyelőre csak ugyanannyit használunk, mint eddig, akkor is a hatékonysága minimum (!) megduplázódik, de erről majd mondjuk @ijasz elmondja a véleményét, hogy mennyivel.
Van lerohadt x db. T-72-esünk, ehelyett lesz 44+12. Ha csak ugyanúgy 12-t használunk belőle, akkor is többszöröse a harcérték.
Van 8 közepes szállítónk. Ehelyett lesz 16 + 20 könnyű. Mindegyikük hálózatos környezetben használható.
Aztán ott a többi apróság, meg amik még lesznek (bár lehet a többi egyelőre vár a világgazdasági válság miatt, de meglátjuk).

És neked ebben mi a fontos? Hogy külpolitikai benyalás. Nagy tisztelettel megkérdem: ÉS?
Ez mennyire fogja érdekelni a tüzért aki használja, vagy akinek a fejére pottyantja a malacot? Dőlj hátra és nézd csak a tényeket. Nem az számít, hogy ki rendeli, nem az számít, hogy miért. Hanem az, hogy jön. És a jelenlegi helyzetből eljutsz egy másikba. És tényleg a legmodernebb cuccokról beszélünk.

Nincs azzal semmi bajom,hogy "azorbán" alatt fejlesztik a sereget.Azzal a rövd memóriával van bajom,ami "hős vezérünknek" kiáltja ki.Közben 14évnyi országlásábol 12évig magasrol xart a honvédelemre,Sőt,pl a Tubesre azért nem lehetett telepiteni lokátort,mert az általa irányitott politikai kampány azt megakadályozta,mert akkor ellenzékben volt éppen.
Azzal is bajom van,hogy más bontakozik ki a valóságban,mint amit az agitprop mond.Nem látom azt az önálló országvédelmi képességet,amit hirdetnek.A térség meghatározó ereje lózungot meg úgy ahogy van,felejtsük el.
A PzH nem 2x,hanem 12x nagyobb harcértéket jelent a D20nál.De csak akkor,ha egy kiépült működő rendszer része.Mindenesetre szerintem az eddigi beszerzéseink közül messze ezek a legfontosabbak.Szerintem a mi térségünkben,ahol nincsen jelentős légierő(viszont van légvédelem),továbbra is a tüzérség a király.Aki a tüzérségi fölényt megszerzi,az megnyeri a csatát.
Ellenpélda,az abszorut felesleges hülyeség meg a Mihu restaurálás.Inkább a személyi felszerelésre költötték volna azt a pénzt.Mert minden sereg alapja a kutyaközönséges gyalogos.Avagy a tüzérség a csatatér királya,de a gyalogság a királynője.De gyalogsági téren is van örvendetes dolog,Bren/CG.
Stb.
Aztán vannak dolgok,amin el lehet vitatkozni.Pl jó választás volt a H225M?Szerintem nem,de a célnak megfelel.Stb.
És nem tudom megitélni a Z2026 koncepcióját,mert nem olvastam semmi olyat.Nincs közkézen semmiféle fejlesztési terv az asztalra letéve.(mellesleg ezt a titkolózást egy marhaságnak tartom.Ócska duma,hogy az ellenség elől rejtegetik.NATOnak minden tervünket/beszerzésünket leadjuk,és van potenciális ellenfelünk,ki NATO tag)

 

[Galthran]

De jött a kavarás,és az állami vállalati smúzolás

sokat ne képzelj bele azért azokba a fejlesztésekbe nagyfater a 90-es években ott melózott, asszem akkor még gödöllői gépgyár volt a neve a cégnek.
azt mondta volt olyan t-72 tank fejlesztés hogy a lézeres besugárzást érzékelő műszert felpakolták rá, de a spórolás végett 4 vagy 6 érzékelő helyett csak egyet
vagyis nem körkörösen érzékelt csak egy valahány fokos sávban előre... kétségtelen hogy jobban festettek volna ezekkel a fejlesztésekkel, mint most, de sokmindent elég kelet-európaiasan oldottak meg.

 

[Szittya]

sokat ne képzelj bele azért azokba a fejlesztésekbe nagyfater a 90-es években ott melózott, asszem akkor még gödöllői gépgyár volt a neve a cégnek.
azt mondta volt olyan t-72 tank fejlesztés hogy a lézeres besugárzást érzékelő műszert felpakolták rá, de a spórolás végett 4 vagy 6 érzékelő helyett csak egyet
vagyis nem körkörösen érzékelt csak egy valahány fokos sávban előre... kétségtelen hogy jobban festettek volna ezekkel a fejlesztésekkel, mint most, de sokmindent elég kelet-európaiasan oldottak meg.

Ami rol en tudok az motorcsere valtocsere kormamy kerek kerult a botok helyere. Besugarzas jelzo erateglak uj komrendszer. Volt a harckocsizokvoltunk face csoportban az eggyik mernok aki a proto elkeszitesen dolgozott egy idobe eleg sokat posztolt a temaba.

 

[Negan]

sokat ne képzelj bele azért azokba a fejlesztésekbe nagyfater a 90-es években ott melózott, asszem akkor még gödöllői gépgyár volt a neve a cégnek.
azt mondta volt olyan t-72 tank fejlesztés hogy a lézeres besugárzást érzékelő műszert felpakolták rá, de a spórolás végett 4 vagy 6 érzékelő helyett csak egyet
vagyis nem körkörösen érzékelt csak egy valahány fokos sávban előre... kétségtelen hogy jobban festettek volna ezekkel a fejlesztésekkel, mint most, de sokmindent elég kelet-európaiasan oldottak meg.

Hát mint fentebb irtam,az is egy érdekes történet.
Eredetileg jóval komolyabb korszerűsitést terveztek,abban csak az ERA volt magyar fejlestés.
Amit elfogadtak,az már egy alaposan kicsontozott dolog lett.
Viszont a BMP korszerűsités nem lett kicsontozva,az a drágábbik svájci-izraeli program szerint indult volna(oláhok megcsinálták,az olcsóbbik verziót).2S1 tarackokra és a BTRekre(ezt is lenyulták az oláhok,Zimbu2000 néven) is volt korszerűsitési program.
És a korszerűsitésekkel együtt a nagyjavitások is elmaradtak.És az addigi lejtmenet szabadesésbe váltott.

 

[Szittya]

Ketelkedtek mikozbe mar minden szinten bejelentettek hogy a hazai hadiipar meg lessz teremtve mert letszukseglet plane a jelenlgi helyzetbe. Persze eleinte kissebb dolgok lesznek fejlesztve gyartva amiket a jelenlegi civil ipar kepes elotermteni. De ez egyre jobban fel fog fejlodni...

 

[Szittya]

Bar fura de jo vegre azt olvasni hogy a fejlesztesek memmyisegen megy a vita ahelyett hogy egymas almodozasan elkezelesein vitatkoznanak itt az emberek. /haho par eve meg a pisztolyok csereje egymaga is hatalmas fejlesztest jelentett volna./ most ez se eleg /ilyen az ember./

 

[tonyo]

Ketelkedtek mikozbe mar minden szinten bejelentettek hogy a hazai hadiipar meg lessz teremtve mert letszukseglet plane a jelenlgi helyzetbe. Persze eleinte kissebb dolgok lesznek fejlesztve gyartva amiket a jelenlegi civil ipar kepes elotermteni. De ez egyre jobban fel fog fejlodni...

Ahhoz hogy fel fejlődjön ahhoz piac is kell. Hazai megrendelésekből meg csak vegetáció lenne a végén ismét. Piacot meg egyenlőre én csak a balkánon il afrikában látok. A balkánon is pl a szerbeken (horvát/bosnyákok) keresztül. Nyugat il V4 ben mi csak pár termékkel il nehezzen tudnánk labdába rugni a lengyel,cseh,szlovák ipar mellett. Nyugaton meg szinte esélytelen. Max iparban talán annyit lehetne szerintem (lehet hogy otvar hülyeség) hogy valami olcsó távol keleti "kínai" cuccokat a saját fejlesztéseinkel kicsit felpumpolva valami balkáni il afrika országnak adunk el. Ahogy az izraeliek csinálták pl ex szovjet technikákkal egészen jól. Pl a szerbeknél volt talán szó egy időben hogy modernebb kínai cuccok felé nyitottak volna. Beleadva a saját fejlesztésüket a "csupasz" technikába a saját il a vevők igényeire szabva. Pl vt-2 tank modern nyugati szabványú belsővel amit itt fejlesztenek, gyártanak le a térségben még használható is lenne déli országokban. Pl Bosznia, Albánia..... Meg ott ahol még nincs erős keleti befolyás. Persze kérdés lenne hogy a nyugat europai gyártokat mennyire irritálná. Valamint china hogyan menne ebbe bele hogy csak régebbi il csupasz vázakat adjon el.
Na nem írok többet mert lemegyek alfába

 

[Szittya]

Ahhoz hogy fel fejlődjön ahhoz piac is kell. Hazai megrendelésekből meg csak vegetáció lenne a végén ismét. Piacot meg egyenlőre én csak a balkánon il afrikában látok. A balkánon is pl a szerbeken (horvát/bosnyákok) keresztül. Nyugat il V4 ben mi csak pár termékkel il nehezzen tudnánk labdába rugni a lengyel,cseh,szlovák ipar mellett. Nyugaton meg szinte esélytelen. Max iparban talán annyit lehetne szerintem (lehet hogy otvar hülyeség) hogy valami olcsó távol keleti "kínai" cuccokat a saját fejlesztéseinkel kicsit felpumpolva valami balkáni il afrika országnak adunk el. Ahogy az izraeliek csinálták pl ex szovjet technikákkal egészen jól. Pl a szerbeknél volt talán szó egy időben hogy modernebb kínai cuccok felé nyitottak volna. Beleadva a saját fejlesztésüket a "csupasz" technikába a saját il a vevők igényeire szabva. Pl vt-2 tank modern nyugati szabványú belsővel amit itt fejlesztenek, gyártanak le a térségben még használható is lenne déli országokban. Pl Bosznia, Albánia..... Meg ott ahol még nincs erős keleti befolyás. Persze kérdés lenne hogy a nyugat europai gyártokat mennyire irritálná. Valamint china hogyan menne ebbe bele hogy csak régebbi il csupasz vázakat adjon el.
Na nem írok többet mert lemegyek alfába

Vagy haznaljuk. Es egybol gazdasagos. F/foleg ha a hatalmas mernoki tularazasokat nem engedjuk jatekba ahogy a nallunk nem letzo hadiipari komak zsebet sem kell majd kitomni jompar evtizedig.../ esszel kell.

 

[kamm]

Hát úgy nagyjából leírtad a NASAMS rendszert.
Ilyenek ezek a nyílt architektúrájú rendszerek.

Azok a bizonyos dolgok:
A CEA Technologies, CAEFAR - saját fejlesztésű - AESA radarja.

Ez nekem ugy tunik, egy korabbi tengeri radart fabrikaltak ra, nem? A ceget nezve 260 fos, szoval nem egy vilagceg.

Hawkey 4x4 (a világ egyik legjobbja a kategóriában, saját fejlesztés)

Marmint mi? Az amerikai Polaris homok/bokorugro biciklikre celzol?

Hawkei, ugy tunik, igy irjak, amugy ezt hivtam 'elderjalcinnak, no meg a francia Thales meg az amcsi Boeing gyereke, ugy tunik - ennel a lengyel Rozsomak nekem joval impresszivebb.

+ ha jól tudom, belenyúltak a szoftveres rendszerbe is.

Na ne, ebben aztan biztosan rajuk verunk, eletemben nem hallottam ausztral fejlesztokrol, no meg szoftvert tenyleg az egesz vilag tud fejleszteni - az a modern blue collar munka manapsag.

 

[kamm]

Baromi szivesen látnám a Kfir block 60 harcrendszereit(qurva modern,EF csak jelenthet neki e téren)egy modern és "olcsó" gépen,de nincs ilyen gép.Koreaiak 10 éve csak igérgetik az FA50 együléses könnyűvadász verzióját,és nincsen továbbra se.(különben abba 10éve az akkori kefir block 60 harcelektronikáját tervezték belerakni).Ami azt illeti,én simán kiegyeznék a JF17 izraeli harcelektronikás "nyugatizált" változatával is,ha maga a gép gyakorlati próbán megfelel.

Az izraeli hackelt szirszar fighterek tisztesseges elektronikaval sajnos a legtobb, amit ossze tudnak hozni. A zsidok ugyesek egy csomo mindenben, az elektronika olcso dolog, mig a repulogepgyartas nagyon nem az es belee kell tanulni - utobbihoz kozuk nincs es egyhamar nem is lesz, mert ahhoz tulzottan sporolosak, hogy rakoltsek az ossze penzuket (kb ahogy a svedek kezdtek WWII utan, mindent beleolve a jetekbe, ugye a Saab a negyvenes evek ota csinal jet fightereket.)

 

[kamm]

Nem fogunk 4. gen gépet 4. gen gépre cserélni, csigalom nyugavér.

Ez egy trukkos kerdes, mert a Gripen E/F sem szokott 5th gen lenni, ugyanakkor joval a EF elott jar, elektronikailag kb mindenkinek odaver... en meg mindig allitom, csak az uj Gripennek van ertelme (politikat nem akarom idekeverni.)

 

[SilvioD]

Ahhoz hogy fel fejlődjön ahhoz piac is kell. Hazai megrendelésekből meg csak vegetáció lenne a végén ismét. Piacot meg egyenlőre én csak a balkánon il afrikában látok. A balkánon is pl a szerbeken (horvát/bosnyákok) keresztül. Nyugat il V4 ben mi csak pár termékkel il nehezzen tudnánk labdába rugni a lengyel,cseh,szlovák ipar mellett. Nyugaton meg szinte esélytelen. Max iparban talán annyit lehetne szerintem (lehet hogy otvar hülyeség) hogy valami olcsó távol keleti "kínai" cuccokat a saját fejlesztéseinkel kicsit felpumpolva valami balkáni il afrika országnak adunk el. Ahogy az izraeliek csinálták pl ex szovjet technikákkal egészen jól. Pl a szerbeknél volt talán szó egy időben hogy modernebb kínai cuccok felé nyitottak volna. Beleadva a saját fejlesztésüket a "csupasz" technikába a saját il a vevők igényeire szabva. Pl vt-2 tank modern nyugati szabványú belsővel amit itt fejlesztenek, gyártanak le a térségben még használható is lenne déli országokban. Pl Bosznia, Albánia..... Meg ott ahol még nincs erős keleti befolyás. Persze kérdés lenne hogy a nyugat europai gyártokat mennyire irritálná. Valamint china hogyan menne ebbe bele hogy csak régebbi il csupasz vázakat adjon el.
Na nem írok többet mert lemegyek alfába

Sztem ha valaha exportra beindul a hazai hadiipar, 3 piacot célzunk meg.

1. Balkán. Itt az utóbbi években minden téren aktivak vagyunk. Lásd a legutóbbi maszkdiplomáciát, de a katonai, bgazdasági és politikai szerepünk is nő.
2. Közép - Ázsia. Ez a türkös buziskodás is ezért van.
3. V4. Ezt tartom a legvaloszinűtlenebbnek, de azért csak nyertünk radartendert idén a lengyeleknél. Ez sztem csak kölcsönösségi alapon működne.

De mindez csak fikció, először lássuk már miről beszélünk.
Van egy fegyvergyár meg a Hirtenberger, bár ez utobbiról 0 infó, mik a tervek. Ez még nagyon karcsú. Nem bánnám ha idén 1-2 dolgot villantanánk.

 

[borisz]

Csak akkor aggódj,ha megjelenik egy újabb autó és/vagy egyéb nyugat-európai óriásgyár Északkelet-Magyarországon!

Tudsz valamit az F35 beszerzésről?
Persze szerintem is maradjon a Gripen,legalább azzal nem vagyunk 30-40 évet lemaradva.
Személyi felszerelések csapatpróbái hogy állnak?

Én ugy tudom félig jön csak nem oda.
De a vadászgépváltás még a jövő zenéje, most a nehézdandárt építjük.

Egy kis korszerűsítéssel is tartható még tovább a Gripen. Egy lépések a sisakcélzó és valami értelmes mennyiségű IRIS-T + felderítőkonténerek meg is tennék.

 

[tonyo]

Sztem ha valaha exportra beindul a hazai hadiipar, 3 piacot célzunk meg.

1. Balkán. Itt az utóbbi években minden téren aktivak vagyunk. Lásd a legutóbbi maszkdiplomáciát, de a katonai, bgazdasági és politikai szerepünk is nő.
2. Közép - Ázsia. Ez a türkös buziskodás is ezért van.
3. V4. Ezt tartom a legvaloszinűtlenebbnek, de azért csak nyertünk radartendert idén a lengyeleknél. Ez sztem csak kölcsönösségi alapon működne.

De mindez csak fikció, először lássuk már miről beszélünk.
Van egy fegyvergyár meg a Hirtenberger, bár ez utobbiról 0 infó, mik a tervek. Ez még nagyon karcsú. Nem bánnám ha idén 1-2 dolgot villantanánk.

Közép ázsiában nem ártana jobban lenni a kínaiakal később is ha egyszer arra kerülne a sor technikai szinten.
Azért afrikát én megcéloznám.

 

[Negan]

Az izraeli hackelt szirszar fighterek tisztesseges elektronikaval sajnos a legtobb, amit ossze tudnak hozni. A zsidok ugyesek egy csomo mindenben, az elektronika olcso dolog, mig a repulogepgyartas nagyon nem az es belee kell tanulni - utobbihoz kozuk nincs es egyhamar nem is lesz, mert ahhoz tulzottan sporolosak, hogy rakoltsek az ossze penzuket (kb ahogy a svedek kezdtek WWII utan, mindent beleolve a jetekbe, ugye a Saab a negyvenes evek ota csinal jet fightereket.)

Csak megjegyezném,hogy az 50es évek végén,a Fuga Magister licencgyártására már képes volt az iparuk.....Lavi programrol hallottál?Oké,hogy a végén nem gyártották sorozatban,de kifejlesztették.És az F35be is beszállitok.Harcelektromikájuk meg csak egyszerűen a világ élvonala.És nagyon nem olcsó.

Ez egy trukkos kerdes, mert a Gripen E/F sem szokott 5th gen lenni, ugyanakkor joval a EF elott jar, elektronikailag kb mindenkinek odaver... en meg mindig allitom, csak az uj Gripennek van ertelme (politikat nem akarom idekeverni.)

Gripen E repüléstechnikailag kb az F18 szintjét éri el.Elektronikailag meg meg kb a Kfir block 60 szintjét(az ELTA 2052 GaNi technológiás AESA radar,de már az előző 2035nek is AESA antennája volt 2010után).Ára meg megközeliti a jóval felette álló F35ét.
Szóval nem nagyon eröltetném.F16V ugyan ez az árkategória,és jóval nagyobb teljesitményt ad.
Ha lesz ténylegesen a Gripen C-hez AESA radaros upgradelt elektronika,megfelelő áron,inkább arra mennék rá.Meg ha lesz tényleg eladó használt Gripen C,upgradelt és megfelelő árú,arra.De az E modelt nem eröltetném.Új gépben szerintem egyértelműen az F35 az opció.

 

[SilvioD]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[arcas]

...szerintem egyértelműen az F35 az opció.

Gripen E/F vs F35
A Gripentől nem fogunk egy más tipusért megválni, mert minden tapasztalat és képesség ehhez kötődik idehaza. Ha lvl-t lépünk csakis a két fenti madár játszik még sok-sok évig...

 

[phaidros]

Inkább a személyi felszerelésre költötték volna azt a pénzt.

Az, hogy arra tudnák költeni, kellene, hogy a "szakma" és a szakmai vezetés legalább egy irányvonalat, vagy egy terméket ki tudjon választani. Ha nem tud előállni, illetve amiben elő tud, azzal is iszonyat lassan és néha minimum megosztó megoldással. Ha nincs "termék" nincs pénz. A semmire nem lehet lobbizni. Ha nincs még koncepció sem egy adott témában, akkor nem lehet kiharcolni pénzt. És igen, harc van a forrásokért, mert nem végtelen. Talán van némi pozitív elmozdulás, de még mindig nullán sem vagyunk.

 

[BiancoGasto]

Csak megjegyezném,hogy az 50es évek végén,a Fuga Magister licencgyártására már képes volt az iparuk.....Lavi programrol hallottál?Oké,hogy a végén nem gyártották sorozatban,de kifejlesztették.És az F35be is beszállitok.Harcelektromikájuk meg csak egyszerűen a világ élvonala.És nagyon nem olcsó.

Gripen E repüléstechnikailag kb az F18 szintjét éri el.Elektronikailag meg meg kb a Kfir block 60 szintjét(az ELTA 2052 GaNi technológiás AESA radar,de már az előző 2035nek is AESA antennája volt 2010után).Ára meg megközeliti a jóval felette álló F35ét.
Szóval nem nagyon eröltetném.F16V ugyan ez az árkategória,és jóval nagyobb teljesitményt ad.
Ha lesz ténylegesen a Gripen C-hez AESA radaros upgradelt elektronika,megfelelő áron,inkább arra mennék rá.Meg ha lesz tényleg eladó használt Gripen C,upgradelt és megfelelő árú,arra.De az E modelt nem eröltetném.Új gépben szerintem egyértelműen az F35 az opció.

Hogy a Gripen E/F mennyire ,,drága" arra ott a kanadai és finn vadászgép beszerzési programra adott SAAB ajánlat. Azok alapján a Gripen=F35 matek sehogy nem jönn ki.
Ez a ,,majdnem olyan drága" csak városi legenda.