[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag

Guest
Ez sántit.Ha nincs a memoriájában a REH könyvtár,mégis hogyan dolgoznak az EW rendszerei?Kizárt dolog,hogy ne legyen fedélzeti könyvtára.
Két fajta memória van (a Te telefonodban vagy számítógépedben is..:)). Az egyik amelyikben megmaradnak az adatok a kikapcsolás után is, a másik amelyikbe a kikkapcsolás után törlődnek az adatok.
Az ellen meg tudja,hogy milye van.
Ez is sántit.Kizárt dolog,hogy ilyen szinten kiszolgáltassák magukat a vásárló országok.
És a német sereg az F35öt választaná,a politika nem engedi.
Az ellen nem ismeri a Te mission data filejaidat. Ez minden ország hírszerzésénrk a korona gyémántja.
És igen, a bémetek többrk között ezért nem válaszrják az F35 öt. A Finn tenderen - ha követed - is ez a leg fintosabb minusz az F35 mellett.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 861
36 484
113
Pedig mar informatikai szempontbol is egyertelmu, hogy biztonsagi szempontbol tutira igy van - pl volatile storage a tarolo, tehat semmi nincs rajta felszallasnal.



Hahaha, ez kabe olyan okossag, mint az izraeli kefirek szuperfejlettsege meg hasonlo okossagok. :D



Igen, a fenti ok miatt eleve kizartak.
Sántit.Mennyivel biztonságosabb rádión küldeni könyvtárfrissitést?Semmivel.
Kefir block 60 elektronikailag bizony egy igewn fejlett ajánlat.10éve ajánlat az AESA radar,5éve GaN technológiával.Svédek csak most zárkóznak fel hozzá,de közben a zsidóknak volt ugyanannyi idejük továbbfejleszteni-és gyakorlati harci tapasztalatok alapján.
A politika gazdaságpolitikai és sima politikai okbol zárta ki.A sereg F35 párti.Szerinted a német sereg csuppa hazaárulóbol áll?Konteo
 
K

kamm

Guest
A Mission data Servereket nem fogják lekapcsolni mert akkor saját magukat is megszívatják, viszont a HOZZÁFÉRÉST szelektíven meg tudják szüntetni. A-B-C-D-I- ... stb. ország adott esetben továbbra is hozzáférhet, M és R meg nem, mert szövetségen belül civakodnak, kilógnak a sorból, így nem erősítik a közösség (persze a főnök által meghatározott) céljának elérését ...

IOgen, ertelemszeruen akar hostonkent (=gepentkent) is kizarhatod a hozzaferest, ez standard network design 40 eve.
Nettó marhaság. Ezzel az erővel nem kell fejlettebb gép, mert majd 1,5x-szer több MiG-21bisz úgyis lenyomja a F-15/F-16-ot. Ja, nem. Nem jött be...

Ja hat mondjuk ket generacional valoban nem mukodik. Kicsivel feljebb megkertelek, hogy ertelmesen latogalasd az eselyeiket, de ha nincs kedved avagy keptelen vagy ra, akkor iskolas hulyesegekre - aka 'netto margasagokora' - felesleges pazarolni a forumoldalt...

...ha megis, akkor majd probalj meg valami ertelmeset irni az Anti kerdesere F-35 v E/F ugyeben, elmentem aludni (harom napja dolgozom egy AWS clusteren, lassan sajat magam fogom kiszedem a szemeimet.)
 
K

kamm

Guest
Sántit.Mennyivel biztonságosabb rádión küldeni könyvtárfrissitést?Semmivel.

Egymillioszor, mert privat link, sajat protocol, encrypted stb.
Ha jol szamolom 24 eve kezdtem network security designnal foglalkozni, vitazhatunk.

Kefir block 60 elektronikailag bizony egy igewn fejlett ajánlat.10éve ajánlat az AESA radar,5éve GaN technológiával.Svédek csak most zárkóznak fel hozzá,de közben a zsidóknak volt ugyanannyi idejük továbbfejleszteni-és gyakorlati harci tapasztalatok alapján.

Igen, az elektronikai fejlesztes mar 10-20 eve olcso, ez igaz. Kar, hogy a gep maga egy rakas hulladek, hatvanas evek designja.

Amikor az ujonnan krealt Izrael az elso repuloit vette, a sved legiero *ezer* geppel rendelkezett, 60 korul a vilag negyedik legnagyobb legiereje volt az oveke, mind sajat tervezesu es gyartasu, szinte a repules tortenetenek kezdete ota, a hetvenes evek ota networked gepeket epiutenek es repulnek. A harmincas evekben mar legihaboruztak, a WWII alatt nyolcszaz gepet repultek - ki zarkozik fel mihez, milyen harci tapasztalatokrol beszelunk?

A politika gazdaságpolitikai és sima politikai okbol zárta ki.A sereg F35 párti.Szerinted a német sereg csuppa hazaárulóbol áll?Konteo

Az ilyen hulyesegekre sosem tudok mit mondani, tokeletes idozites, megyek aludni. Olvasgass egy kicsit, mielott fejest ugrasz az ilyen vitakba, komolyan.
 
M

molnibalage

Guest
Ja hat mondjuk ket generacional valoban nem mukodik. Kicsivel feljebb megkertelek, hogy ertelmesen latogalasd az eselyeiket, de ha nincs kedved avagy keptelen vagy ra, akkor iskolas hulyesegekre - aka 'netto margasagokora' - felesleges pazarolni a forumoldalt...

...ha megis, akkor majd probalj meg valami ertelmeset irni az Anti kerdesere F-35 v E/F ugyeben, elmentem aludni (harom napja dolgozom egy AWS clusteren, lassan sajat magam fogom kiszedem a szemeimet.)
WUT? Mit kértél és hol?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 861
36 484
113
Két fajta memória van (a Te telefonodban vagy számítógépedben is..:)). Az egyik amelyikben megmaradnak az adatok a kikapcsolás után is, a másik amelyikbe a kikkapcsolás után törlődnek az adatok.

Az ellen nem ismeri a Te mission data filejaidat. Ez minden ország hírszerzésénrk a korona gyémántja.
És igen, a bémetek többrk között ezért nem válaszrják az F35 öt. A Finn tenderen - ha követed - is ez a leg fintosabb minusz az F35 mellett.
Namost én nem értek angolul,de forditóval átrágtam magam pár iráson.
Nekem az jött le,hogy az USA,alighanem világelső REH könyvtárához való hozzáférést lehet lekapcsolni,és annak adatai törlődnek.Az amik ennek a könyvtárnak az adatait vigyázzák.De saját könyvtárat létrehozhatsz,csak ahoz nem használhatod fel az ami könyvtárat.De a gép harcrendszerei attol még működnek,hogy blokkolják az ami könyvtárat.Probléma még,hogy a saját REH szoftveres módositás nem lehetséges,vagyis nem lehet az amik tudta és együtműködése nélkül ráfejleszteni.Ez alól kaptak kibúvót az izraeliek.
De szó sincs olyanrol,hogy a gép használhatatlan lesz,mert a Pentagonban megnyomnak egy gombot.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
47 177
90 557
113
Ha megmaradt dogfightra gondolsz, akkor abban tipikusan veszit mar az F-16-tal szemben is... ezt szerintem molnibalage biztosan jobban meg tudja becsulni, mint en (plane, hogy az E/F-rol alig tudunk valamit azon kivul, hogy mindenki el van esve az elektronikus portfoliojatol, ami nem jelent semmit.)

Az európai gyártók évek óta azt hangoztatják hogy az elektronika fejlődése miatt a csökkentett észlelhetőség jelentősége/előnye hamarosan meg fog szűnni. Amerikában pedig még a B-21-et is azért fejlesztik, hogy leváltsa a régi hagyományos kialakítású bombázókat. Mit gondolnak erről az amerikai szakértők?
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 643
15 274
113
Arra voltam kivancsi hogyha van mondjuk 4. generacios vadaszod(Gripen C) felszerelve AESA radarral, Meteorral, tovabba van mondjuk GlobalEye-d is, NASAMS legvedelem, radarok stb, szoval a teljes rendszer 5. gen vadasz nelkul, akkor egy ilyen rendszerrel szemben az F-35 meg mindig annyira dominans-e, rudi valasza alapjan igen.
 
T

Törölt tag

Guest
Sántit.Mennyivel biztonságosabb rádión küldeni könyvtárfrissitést?Semmivel.
Ez csakis a titkosítás minőségétől függ.
Kefir block 60 elektronikailag bizony egy igewn fejlett ajánlat
Kérlek ezt ne kezdjük újra...
Namost én nem értek angolul,de forditóval átrágtam magam pár iráson.
Nekem az jött le,hogy az USA,alighanem világelső REH könyvtárához való hozzáférést lehet lekapcsolni,és annak adatai törlődnek.Az amik ennek a könyvtárnak az adatait vigyázzák.De saját könyvtárat létrehozhatsz,csak ahoz nem használhatod fel az ami könyvtárat.De a gép harcrendszerei attol még működnek,hogy blokkolják az ami könyvtárat.Probléma még,hogy a saját REH szoftveres módositás nem lehetséges,vagyis nem lehet az amik tudta és együtműködése nélkül ráfejleszteni.Ez alól kaptak kibúvót az izraeliek.
De szó sincs olyanrol,hogy a gép használhatatlan lesz,mert a Pentagonban megnyomnak egy gombot.
A mission data fileokról és az azokat létrehozó / karbantartó - Reprograming Laboratory - hálózatról itt volt szó.
https://forum.htka.hu/threads/lockheed-martin-f-35-lightning-ii.119/page-259#post-606092
A lényeg hogy ezek nélkül a fileok nélkül a gép elveszíti a harcértéke 90%-át
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 861
36 484
113
Ez csakis a titkosítás minőségétől függ.

Kérlek ezt ne kezdjük újra...

A mission data fileokról és az azokat létrehozó / karbantartó - Reprograming Laboratory - hálózatról itt volt szó.
https://forum.htka.hu/threads/lockheed-martin-f-35-lightning-ii.119/page-259#post-606092
A lényeg hogy ezek nélkül a fileok nélkül a gép elveszíti a harcértéke 90%-át
Szerintem a kulcsszó a frissülés.A gépnek van saját könyvtára,ami frissül.
Az európai gyártók évek óta azt hangoztatják hogy az elektronika fejlődése miatt a csökkentett észlelhetőség jelentősége/előnye hamarosan meg fog szűnni. Amerikában pedig még a B-21-et is azért fejlesztik, hogy leváltsa a régi hagyományos kialakítású bombázókat. Mit gondolnak erről az amerikai szakértők?
Arra voltam kivancsi hogyha van mondjuk 4. generacios vadaszod(Gripen C) felszerelve AESA radarral, Meteorral, tovabba van mondjuk GlobalEye-d is, NASAMS legvedelem, radarok stb, szoval a teljes rendszer 5. gen vadasz nelkul, akkor egy ilyen rendszerrel szemben az F-35 meg mindig annyira dominans-e, rudi valasza alapjan igen.
Amig a detektálás kérdését nem tudják megbizhatóan megoldani,addig ha tökugyanazt az elektronikát épitik be,akkor is hátrányban lesznek.
 
M

molnibalage

Guest
Ez csakis a titkosítás minőségétől függ.

Kérlek ezt ne kezdjük újra...

A mission data fileokról és az azokat létrehozó / karbantartó - Reprograming Laboratory - hálózatról itt volt szó.
https://forum.htka.hu/threads/lockheed-martin-f-35-lightning-ii.119/page-259#post-606092
A lényeg hogy ezek nélkül a fileok nélkül a gép elveszíti a harcértéke 90%-át
És minden leszállás után törlődnek a fájlok...? Mert a fenyegetések meg nem egyik napról a másikra változnak.
A stealth kialakítást meg a gép nem fogja szoftveresen elveszíteni.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 031
113
Szerintem a kulcsszó a frissülés.A gépnek van saját könyvtára,ami frissül.

Amig a detektálás kérdését nem tudják megbizhatóan megoldani,addig ha tökugyanazt az elektronikát épitik be,akkor is hátrányban lesznek.
Nana, ez a "frissülés" olyan, mint a körülnézés a hegytetőről. Ha felmászok vagy valaki felvisz akkor körül tudok nézni. A könyvtár frissüléséhez ugyanígy valakiknek az aktív közreműködése kell, napfelkeltére csak úgy magától nem fog működni, egy rendszert MŰKÖDTETNI kell. Ott is aktív közreműködés kell.
A másik viszont tökéletesen igaz, még ha teljesen ugyanaz a fedélzeti elektronika is van két gépben, de csak az egyik stealth és ő 120km-ről látja a radaron a másikat, az meg csak mondjuk 30-50km-ről a stealth-gépet, mindenki gondolkozzon el hogy melyiknek a pilótája van előnyben!!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 861
36 484
113
Nana, ez a "frissülés" olyan, mint a körülnézés a hegytetőről. Ha felmászok vagy valaki felvisz akkor körül tudok nézni. A könyvtár frissüléséhez ugyanígy valakiknek az aktív közreműködése kell, napfelkeltére csak úgy magától nem fog működni, egy rendszert MŰKÖDTETNI kell. Ott is aktív közreműködés kell.
A másik viszont tökéletesen igaz, még ha teljesen ugyanaz a fedélzeti elektronika is van két gépben, de csak az egyik stealth és ő 120km-ről látja a radaron a másikat, az meg csak mondjuk 30-50km-ről a stealth-gépet, mindenki gondolkozzon el hogy melyiknek a pilótája van előnyben!!
De ha már fön voltál a hegytetőn,azt amit láttál,az már a memoriádban van.Ujra felmenni nem tudsz,hogy ismét körülnézz.
Viszont nem várható,hogy környékünkön olyan gyors legyen a haditechnikai fejlődés,hogy ez előbb okozzon problémát,mint hogy a gépek amúgy is földrekényszerűljenek a hagyományos logisztikai támogatás hiánya miatt.És a Gripen logisztikai támogatását ugyanúgy tudják blokkolni.
Várhatóan olcsóbb lesz az üzemeltetése a Gripen E-nek.Ennyi a várható előnye a svéd gépnek,de minden más tekintetben nagyságrendnyi hátrányban van.Harcérték arányra vetitve meg már jóval drágább a svéd gép.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 031
113
Ekkora a kulonbseg akkoris ha egyebkent teljes a rendszer? GlobalEye, radarok, NASAMS stb.
Ez a különbség nem egy állandó, fix érték, radar és géptípus és pozíció-specifikus, függ a radar és a célgép irányától, földi elhelyezési pozíciójától, a vadászgép és a célpont repülési magasságától is, és percről-percre változhat is.
 
T

Törölt tag

Guest
Szerintem a kulcsszó a frissülés.A gépnek van saját könyvtára,ami frissül.
És minden leszállás után törlődnek a fájlok...? Mert a fenyegetések meg nem egyik napról a másikra változnak.
A stealth kialakítást meg a gép nem fogja szoftveresen elveszíteni.
Természetesen senki nem fogja tudni megerősíteni hogy a kritikus fileok mekkora része az ami törlődik és mi az ami nem, DE.
Az F35 minden felszállás előtt igényli az adatkapcdolatot a Reprograming Laboratory-val.
Lsd. lenti cikk 3.29 pont
https://www.aph.gov.au/Parliamentar...efence_and_Trade/JointStikeFighter/Report/c03
magyarul:
"...3.29 Néhány beadvány aggodalmának adott hangot az F-35 adatcserére való támaszkodása miatt.
39] Mr. Archibald arra figyelmeztet, hogy az adatcsere megszakadása jelentősen veszélyeztetheti az F-35 hatékonyságát, és megjegyezte, hogy a gép foduló ideje erősen függ az adatkapcsolat sebességétől amikor repülőgép letölti és feltölti a szükséges adatok .
Az összes F-35 szoftver laboratórium az Egyesült Államokban található. Ez olyan sebezhetőségeket teremt a globális F-35 flotta működésében és fenntartásában, amelyek csak most kezdtek megérteni. A legnagyobb kockázat az, hogy mivel az F-35 nem képes hatékonyan működni Egyesült Államokban lévő szoftverlaboratóriumokkal és a logisztikai támogató számítógépeivel való állandó adatcsre nélkül a kétirányú információáramlás bármilyen zavara veszélyezteti a bevetés hatékonyságát..."
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 643
15 274
113
Ez olyan sebezhetőségeket teremt a globális F-35 flotta működésében és fenntartásában, amelyek csak most kezdtek megérteni. A legnagyobb kockázat az, hogy mivel az F-35 nem képes hatékonyan működni Egyesült Államokban lévő szoftverlaboratóriumokkal és a logisztikai támogató számítógépeivel való állandó adatcsre nélkül a kétirányú információáramlás bármilyen zavara veszélyezteti a bevetés hatékonyságát...

Ez ahhoz hasonlo mikor egy komplex szoftver mukodesehez egyeb cegek szoftvereinek szolgaltatasait kell igenybe venni, es ha az nem mukodik vagy gond van a kapcsolattal akkor kenhetjuk a programunkat a hajunkra. Magyarul egy holland F-35 nem onellato es ha valami gond van a szolgaltatassal (software as service a divatos neve) akkor Amsterdambol nem repulhet el egy kiruccanasra Rotterdamba. Fasza. :rolleyes: