Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Ez nem baj. A baj az, ha valaki az csak Aranysast és az internetet olvasva minden szakmai hozzáértés nélkül repülési szakértőnek képzeli magát, és szakmai kérdésekben saját maga által döntőnek és 100%-nak hitt "ítéletet" hirdet - nem egyszer és nem kétszer. Ráadásul gyakran vitatkozik sokkal hozzáértőbb, sok irányból tájékozódó szakmai alapokon álló emberekkel. Csak és kizárólag ismeretterjesztő médiából szerzett információk alapján ...
Hoppá! ha csak a valóságban megtörtént eseteket veszi, akkor nagyon is valós képet kap, mondjanak bármit is a felkent "szakértők" lehet nekik ezer szakirányú diplomájuk is.
a Borsból is nagyon is valós tudást szerezhetsz a világról, ha helyén tudod kezelni a híreket.
Például megnézed a múlt havi képet ebben a topikban. A buborékos kabintető többet elárul a Szu-57 programról, mint az összes szakértő cikke együtt.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Hoppá! ha csak a valóságban megtörtént eseteket veszi, akkor nagyon is valós képet kap, mondjanak bármit is a felkent "szakértők" lehet nekik ezer szakirányú diplomájuk is.
a Borsból is nagyon is valós tudást szerezhetsz a világról, ha helyén tudod kezelni a híreket.
Például megnézed a múlt havi képet ebben a topikban. A buborékos kabintető többet elárul a Szu-57 programról, mint az összes szakértő cikke együtt.
Hát a Bors-ot és hasonlókat inkább meghagyom másnak, amilyen "valóságban megtörtént esetekkel" foglalkozik úgy érzem nem nekem valók. Egyébként mit árult el neked a "buborékos kabintető" fotója a Szu-57 programról?!
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Hát a Bors-ot és hasonlókat inkább meghagyom másnak, amilyen "valóságban megtörtént esetekkel" foglalkozik úgy érzem nem nekem valók. Egyébként mit árult el neked a "buborékos kabintető" fotója a Szu-57 programról?!
Hogy sehol se tartanak, és a szokásos oroszos tempót hozzák. Mint a mi egyik Mig-21esünk, aminek a két szárnya vastagsága között 5 mm különbség volt. És hogy nem tudják levetkőzni a "jó lessz az úgy" mentalitást.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Hát a Bors-ot és hasonlókat inkább meghagyom másnak, amilyen "valóságban megtörtént esetekkel" foglalkozik úgy érzem nem nekem valók. Egyébként mit árult el neked a "buborékos kabintető" fotója a Szu-57 programról?!
Mondok egy példát: egy perui nő 5 éves korában egészséges gyereket szült.
Ezután bárki bizonygathatja akár tíz orvosi diplomával is, hogy ez nem lehetséges, mert megtörtént.
 
  • Tetszik
Reactions: Roni

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Mondok egy példát: egy perui nő 5 éves korában egészséges gyereket szült.
Ezután bárki bizonygathatja akár tíz orvosi diplomával is, hogy ez nem lehetséges, mert megtörtént.
A perui nőkkel foglalkozzanak a perui fiúk meg a nőgyógyászok (meg esetleg a Bors), de én nem ezt kérdeztem tőled.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 934
53 515
113
Hogy sehol se tartanak, és a szokásos oroszos tempót hozzák. Mint a mi egyik Mig-21esünk, aminek a két szárnya vastagsága között 5 mm különbség volt. És hogy nem tudják levetkőzni a "jó lessz az úgy" mentalitást.



Óoh, ha most elkezdenék mesélni a CCCP erogépek közötti minoségi szórástól..... :D:rolleyes:
Viszont mind mukodott, tolta a foldet, szántott, vetett, aratott, ásott, stb.
Említett repcsi is gondolom ugyanúgy repult, Lott,légiharcolt,bombázott,mint az egyforma szárnyú típustársai.
;):D
Tavaly volt 1 cikk pont 1 Szír 21-esrol,ami,ha jól emlékszem, a 6. X-e után is bevetéseket repult, a szakállasok nagy megelégedettlenségére.
;)
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 358
113
Hát a Bors-ot és hasonlókat inkább meghagyom másnak, amilyen "valóságban megtörtént esetekkel" foglalkozik úgy érzem nem nekem valók. Egyébként mit árult el neked a "buborékos kabintető" fotója a Szu-57 programról?!

Szerintem egyébként nem is nagyon erőltetik a Szu-57-es programot. Arra gondolok, hogy úgy vélik, hogy a "lopakodás" előnye gyorsan, pár év alatt elolvad a gyors radar-számítástechnikai fejlődés miatt. A radar-keresztmetszet csökkentés miatt elvesztett képességek pedig szerintük fontosabbnak tűnik, nem éri meg. ...és ebben benne van az is, hogy anyagi-technikai-technológiai okok miatt késve indultak, lemaradtak.
Nekem úgy tűnik, hogy ezt a "lépcsőfokot" (csökkentett észlelhetőségű r-gépek), alacsony darabszámmal akarják megugrani(az atom - arzenál miatt megtehetik), és a "következő" menetre tartalékolnak. ...ami még nam is látszik pontosan, hogy mi, de a jelenlegi "menetnél" (egyértelmű USA fölény) változatosabb és többszereplős lesz: +Kína, és "szélárnyékban" Európa, India(?)...
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU
M

molnibalage

Guest
Szerintem egyébként nem is nagyon erőltetik a Szu-57-es programot. Arra gondolok, hogy úgy vélik, hogy a "lopakodás" előnye gyorsan, pár év alatt elolvad a gyors radar-számítástechnikai fejlődés miatt.
Ez az, ami szép bullshit.

40+ éves a stealth - igen bizony az F-117 37 éve állt hadrendbe, de előtte volt demonstrátora is - és lényegében szájkaratén és nagy radaron kívül (Nyebo), semmi érdemi nincs ellene. *A Nyebo meg a mai real time világban fogalmazzunk úgy, hogy elég rövid életű lenne. A világ végéről is érzékeli minden no.1 EW rendszer és megy rá a világ összes CM-je.

*Ha valaki az IR képalkotással jön elröhögöm magam, olyan időjárás függő. Európában az év 12 hónapjából átlagban 4-5 hónapban csak a felhőzet magasságban kell repülni és game over. Ez több km vastag felhőzet is lehet. Emlékszem olaszból jöttem haza szept. első hetében 24 ezer láb táján ment be a gép a felhőbe és akkor jött ki, amikor finalon voltunk már a pálya végénél... Egy ilyen helyzetben a szajkózott IRST-t lehet a hajára kenni mindenkinek. Csak amíg az DAS az F-35-ön az elsősorban MAWS, addig ez azt jelenti, hogy ellene lényegében egy EF is vak, hiába van rajta PIRATE...

A
radar-keresztmetszet csökkentés miatt elvesztett képességek pedig szerintük fontosabbnak tűnik, nem éri meg. .
Ránézve az F-22 vs F-15 és F-16C vs. F-35A-ra próbálom keresni az elvesztett képességeket, de rohadtul nem látom mik azok. Kifejtenéd mire gondolsz?

  • Mindkettő belső keró kapacitása elődje felett van. Az F-35A-én majdnem 2,5x nagyobb...
  • Minden manőverre képesek, amire elődeik sőt, többre is.
  • Harcászati avionikát össze se mérem, mert elfog a röhögés.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 358
113
Ez az, ami szép bullshit.

40+ éves a stealth - igen bizony az F-117 37 éve állt hadrendbe, de előtte volt demonstrátora is - és lényegében szájkaratén és nagy radaron kívül (Nyebo), semmi érdemi nincs ellene. *A Nyebo meg a mai real time világban fogalmazzunk úgy, hogy elég rövid életű lenne. A világ végéről is érzékeli minden no.1 EW rendszer és megy rá a világ összes CM-je.

*Ha valaki az IR képalkotással jön elröhögöm magam, olyan időjárás függő. Európában az év 12 hónapjából átlagban 4-5 hónapban csak a felhőzet magasságban kell repülni és game over. Ez több km vastag felhőzet is lehet. Emlékszem olaszból jöttem haza szept. első hetében 24 ezer láb táján ment be a gép a felhőbe és akkor jött ki, amikor finalon voltunk már a pálya végénél... Egy ilyen helyzetben a szajkózott IRST-t lehet a hajára kenni mindenkinek. Csak amíg az DAS az F-35-ön az elsősorban MAWS, addig ez azt jelenti, hogy ellene lényegében egy EF is vak, hiába van rajta PIRATE...

A cseheknek volt sok éve egy passzív radaros technikája -amivel jó eredményeik voltak az F-22/35 kategória ellen!!!-, ami körül feltűntek az amerikaiak, és azóta "kicsit" csönd van. ??? Pl. "Illik tudni róla egy "szakmabelinek"!!!

Ránézve az F-22 vs F-15 és F-16C vs. F-35A-ra próbálom keresni az elvesztett képességeket, de rohadtul nem látom mik azok. Kifejtenéd mire gondolsz?
Erre: F-22 v Szu-27-30-35
...mert "asszem" ez a reális szemben állás, nem az F-22 vs. F-15 (USAF v. Japán ??? :D ...)



  • Mindkettő belső keró kapacitása elődje felett van. Az F-35A-én majdnem 2,5x nagyobb...
    [*]Minden manőverre képesek, amire elődeik sőt, többre is.
    (LMzek: mi???)
    [*]Harcászati avionikát össze se mérem, mert elfog a röhögés.
    (LMzek: az avionikát(ha van rá pénzem, és eladják nekem) abba rakom amibe akarom: EF, Raffale, F-4(G, ha már oda is írtál megemlítem a típust, kicsit "szélsőséges példa, de kedvelem a gépet)
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 366
113
A cseheknek volt sok éve egy passzív radaros technikája -amivel jó eredményeik voltak az F-22/35 kategória ellen!!!-, ami körül feltűntek az amerikaiak, és azóta "kicsit" csönd van. ??? Pl. "Illik tudni róla egy "szakmabelinek"!!!

Húúú, megint elindult a szekér.
Azt tudod-e, hogy polgári ATC-nek nincs jelenleg kidolgozott procedure Stealth kategóriájú gépek kezelésére? Márpedig ha nincs háború, MINDEN légtér polgári légtér (itt Eurocontrol), vagyis ezeknek a gépeknek polgári ATC alatt kell mozogniuk. És nem, a polgári radarok nem Nyebo-k. Kell transponder, radarkép, stb... vagyis látja aki csak akarja, mert elkülőönítés kell a többi forgalomtól. Hadgyakorlaton meg lásd lentebb.

Mert a másik, hogy pl. az F-35 fel van készítve multispektrum agresszor feladatokra - értsd adaptív repülésvezérlés és emisszió. Vagyis a gép úgy repül és olyan elektronikus kisugárzása van, mint egy tetszőleges ellenségnek. Na most szerinted békeidőben, még szövetségesekhez is full LO emisszióval megy? Mikor az egész világ (barát és ellenség) azon van, hogy ezeket counterelje? A gép LO adatai katonai titoknak minősülnek. Te beküldenéd full war LO emissionnel ezeket bárhová?
Linkeljek képet lerongyolódott F-22-esekről, menyire szarnak a békeidős stealth karakterisztikára?

Erre: F-22 v Szu-27-30-35
...mert "asszem" ez a reális szemben állás, nem az F-22 vs. F-15 (USAF v. Japán ??? :D ...)

Mert a 22/35 ezeket váltja - ezt nem értem. A megrendelő a saját gépei leváltására hozott egy paraméter követelményt, amit a gépek hoztak. Ezért azokkal vetjük össze.
Az orosz vasakkal meg a Red Flagen vetik össze - vagyis nem vetk össze, hanem kidolgozzák az eljárásokat a velük való összecsapásra. És annyi.
Előző generációs vassal összeveted, ellenséges vassal megnézed, milyen taktikával a legoptimálisabb.

A minden manőverre való kérdéseidet AO-nak tedd fel.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 358
113
Húúú, megint elindult a szekér. Azt tudod-e, hogy polgári ATC-nek nincs jelenleg kidolgozott procedure Stealth kategóriájú gépek kezelésére? Márpedig ha nincs háború, MINDEN légtér polgári légtér (itt Eurocontrol), vagyis ezeknek a gépeknek polgári ATC alatt kell mozogniuk. És nem, a polgári radarok nem Nyebo-k. Kell transponder, radarkép, stb... vagyis látja aki csak akarja, mert elkülőönítés kell a többi forgalomtól. Hadgyakorlaton meg lásd lentebb. Mert a másik, hogy pl. az F-35 fel van készítve multispektrum agresszor feladatokra - értsd adaptív repülésvezérlés és emisszió. Vagyis a gép úgy repül és olyan elektronikus kisugárzása van, mint egy tetszőleges ellenségnek. Na most szerinted békeidőben, még szövetségesekhez is full LO emisszióval megy? Mikor az egész világ (barát és ellenség) azon van, hogy ezeket counterelje? A gép LO adatai katonai titoknak minősülnek. Te beküldenéd full war LO emissionnel ezeket bárhová? Linkeljek képet lerongyolódott F-22-esekről, menyire szarnak a békeidős stealth karakterisztikára? Mert a 22/35 ezeket váltja - ezt nem értem.

?????? Ez miben kötődik az "eltűnt" cseh fejlesztéshez ???????

Ha te sem olvastad, akkor kb.: a csehek a környezetben valamilyen szinten mindig jelenlévő (mások által) kisugárzott radar/rádió-hullámok visszavert jeleit elemezték -saját sugárzó/radar-jel nélkül, ugyebár ezért passzív-. Ezek pl. URH-, egyéb adók, radarok jelei. Ezek háború eseten megszűnhetnek, de ezek rádió-hullámok (hangtechnikai analógja kb. a "fehér-zaj) 100-1.000€ költségű adókkal pótolhatók, pl: mikrohullámú-sütő frekvencia, kb. azzal a technológiai "igénnyel" vagy inkább "igénytelenséggel -jó értelemben!!! gyártható. A kiiktatásukhoz szükséges fegyverek 1-2 nagyságrenddel drágábbak. Katonai(költségvetési!) szempontból naggggyon jó: ideális! Ha kell, fillérekből megvan ez a szükséges szintű rádió-hullám-"zaj". A csehek algoritmusa tudta kezelni ezt, "látták" x távolságból a lopakodót és normál rep-gépeket(akkor az F-117 volt képben). Csak abból gondolom, hogy esélyes volt, mert voltak hírek az Amcsik érdeklődéséről befektetői szinten. Majd csend(!?!) és gyorsan olvadtak a téma web-oldalai. Civil főiskolákon/egyetemeken is tanítják hogy ez minek a jele. Aki nem érti, nem akarja(Pont).


A megrendelő a saját gépei leváltására hozott egy paraméter követelményt, amit a gépek hoztak. Ezért azokkal vetjük össze. Az orosz vasakkal meg a Red Flag-en vetik össze - vagyis nem vetik össze, hanem kidolgozzák az eljárásokat a velük való összecsapásra. És annyi. Előző generációs vassal összeveted, ellenséges vassal megnézed, milyen taktikával a legoptimálisabb. A minden manőverre való kérdéseidet AO-nak tedd fel.

Nem kell, AO(manőver, 3D vektoros hajtómű, stb...) is mo(üzemanyag kérdése, eltérő koncepció) is elemezte korábban, vissza lehet keresni.
 
M

molnibalage

Guest
A cseheknek volt sok éve egy passzív radaros technikája -amivel jó eredményeik voltak az F-22/35 kategória ellen!!!-, ami körül feltűntek az amerikaiak, és azóta "kicsit" csönd van. ??? Pl. "Illik tudni róla egy "szakmabelinek"!!!
Jaj, te a Tamara féle városi legendára gondolsz? Egyik sem találkozott összes soha stealth géppel nemhogy az F-22/35 kategóriával...

A manőverezés részen mit nem értesz? Hari konfigban az F-35A lenyomja az F-16C-t, amit vált, AG-ban különösen. Amikor az F-16 AB-ben DI = 200 táján van, akkor az F-35A tiszta konfigban repül...
És ez csak az abszolút. Az F-35A olyan nagy állászögű manőverekre képes, amit még a asszim tolóerővel repülő Hornet is alig vagy nem csinál meg. Az F-16 (és az F-15E) labdába nem rúg.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 156
7 938
113
@molnibalage Nézd meg ezt az épületet. A régi házból csak a külső falai maradtak meg (szó szerint, a belső födémek sem), belül minden modern. Az utca-, és városkép nem változott (de, mivel a külsőleg-belsőleg lepukkant épületet teljesen rendbehozták). Pécsett nézd meg a Zsolnay Negyedet... Lehet jól is csinálni.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan and zeal

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 614
113
@molnibalage Nézd meg ezt az épületet. A régi házból csak a külső falai maradtak meg (szó szerint, a belső födémek sem), belül minden modern. Az utca-, és városkép nem változott (de, mivel a külsőleg-belsőleg lepukkant épületet teljesen rendbehozták). Pécsett nézd meg a Zsolnay Negyedet... Lehet jól is csinálni.
Kunszenten is a volt csendőrlaktanyából bevásárlóközpont lett, annyi volt a kitétel, hogy az utcafront felőli falak maradjanak meg. A bontáskor vittem anyámékhoz olyan téglát amibe a Szent Korona volt dombornyomva.
https://www.google.hu/maps/@46.8423...pn4Ndx8K6I1TD1B5GPeA!2e0!7i13312!8i6656?hl=hu