[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 090
141 076
113
Hm..... Szoktak megjelenni a honvedelem hun csak úgy minket nem érintő hírek katonai együttműködésekről, fejlesztésekről?
Szoktak, igazából a honvédelem.hu részben úgy műküdik mint pl az armyrecognition.com vagyis nemzetközi híreket is jelent. Igaz szarul fordítva meg hetekkel elkésve, csak hogy valami tartalmat tudjanak még pluszban generálni.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag
K

kamm

Guest
Vagy lesz egy mix????
Az Észt Védelmi Ipar Szövetség szerint kétféle módon lehet elkészíteni a járműveket Észtországban. Az első lehetőség az, hogy engedélyt szerezzen a Patria Finland-től a járművek észtországi összeállításához és a szükséges módosítások megtervezéséhez.

Ezt csinaltak a lengyelek, sot, ok full licenszet vettek, ugy szuletett a Rozsomak - bizom benne, hogy hosszabb tavon mi is erre szavazunk, ha masnem, hat az elejen a lengyelekkel kozosen.
Ennek persze ellentmond a kb bejelentett teljes nemetesitese a hadseregnek, ami elvileg a Boxert jelentene (joval dragabban, hacsak vmi csoda folytan megkapnank egy ossszeszerelesi licenszet, amit ketlek.)

Anyagilag meg tapasztalatra is a Patria erne meg leginkabb, arrol mar nem is beszelve, hogy rendkivul flexibilis a finn platform, alapbol keteltu, de keverhetsz oda XP modelleket is egeszen druvara pancelozva avagy sajat verzio pl a (CV90-rol ismeros) 35mm Bushmasterrel szerelt AMV35 koncepciot a BAE-val kozosen (lasd a failed kozos bidjuket az ausztral tenderen.)
Kozep-Europaban sorba allitjak hadrendbe a Patriakat (szerte a Balkanon, szlovakok, lengyelek), egy ilyen 35-sel akar szembol is siman atlovod oket. :D

Egy biztos, a BTR-ekbol azt 160-170 (???) 80A-t egybol le tudnak valtani, azok meg mehetnenek levaltani a sima (14.5mm) BTReket. Az uj, szinten uszokepes 6x6 APC platform meg a kozos szervizhatter mar csak hab lenne a tortan, azzal akar a csak ide-oda mozgatasra hasznalt regieket vegkepp oplcso lehetne levaltani.

Ha jol remlik, papiron kb 600 BTR maradt, gondolom jo, ha fele mukodokepes szerintem... mar 300-400 30-35mm AMV meg kesobb 200 6x6 (14.5 a teton) mar egeszen turheto szintre hozna a mutatokat, valoszinuleg a Boxer aranak a felebol (plane ha valahogyan beszallna az orszag.)

Jogos kérdés. Ha beszáll a V4 (vagy akár V3: -Lengyelország), az már eléri a kritikus tömeget, hogy megéri belekezdeni.

A lengyelek regen benne vannak, konkretan az allami vedelmi konszern meg akarja venni a Patria Land Systemet tavaly ota.
Ha megtortenik, en remelem a kormanytulajdonu HDT Vedelmi Ipari is beszall(hat) mondjuk 30 szazalekig - vegul is hasonlo strategai okokbol vettek meg tavaly osszel az osztrak Hirtenberget (aknavetok + loszer) 100 szazalekban.
 
K

kamm

Guest
Hat, ez a brazil szallitoba nem megy be sehogyan sem. Mondjuk nem meglepo, az A400M eleve a Puma ill Boxer kore lett tervezve, a brazil nem.
Viszont a Patriat be lehet ugyeskedni a brazilba is, ujabb erv a Boxerrel szemben, hacsak nem Atlasokat vesznek szallitogepeknek...
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 618
15 205
113
tkBXHN8.jpg


artec-MOD-Industry-days.jpg

Sokkal szimpatikusabb mint a torok csoda.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 726
19 560
113
Itt megvannak az alapvető méretek, bár külön-külön:
http://www.artec-boxer.com/index.php?id=9





Leszerelt toronnyal/RWS-szel bármelyik verzió belefér. A KC-390 rakterének rámpa utáni első 4.5 méteres hosszán a magasság 3.2 méter (a további 8.2 méteren már csak 2.95 méter a belmagasság), szóval amelyiknek a "mission modulját" 3.2 méter magasság alá lehet "csupaszítani", azt elvileg be lehet tenni. Persze ez nyilván macerásabb, mint egy olyan gépbe tenni, amibe mókolás nélkül is befér.
Csak akkor, ha jó a súlypont helyzete. Láttam rajzot, de jó lenne látni is leszállni már.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Nem hinném, hogy a debreceni dandárnál majd azon a kilenc darab 8x8-as MEDEVAC Boxeren fognak garasoskodni, amire ott a három zászlóalj kilenc századának szüksége lesz! Már csak azért sem, mert a MEDEVAC járműnek onnan kell kihoznia a sérülteket, ahova azokat az IFV és APC járműveik bevitték így már a gondolat is irracionális lenne, hogy eltérő jármű legyen!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 335
90 179
113
Nem hinném, hogy a debreceni dandárnál majd azon a kilenc darab 8x8-as MEDEVAC Boxeren fognak garasoskodni, amire ott a három zászlóalj kilenc századának szüksége lesz! Már csak azért sem, mert a MEDEVAC járműnek onnan kell kihoznia a sérülteket, ahova azokat az IFV és APC járműveik bevitték így már a gondolat is irracionális lenne, hogy eltérő jármű legyen!

Milyen számítással jött ez már megint ki meg milyen harcászati elv alapján?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Milyen számítással jött ez már megint ki meg milyen harcászati elv alapján?
Az SBCT-ből indultam ki, ott századonként van egy MEV. Ők a legtapasztaltabbak ezen a téren, éveken át bevetésen voltak Irakban például.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 335
90 179
113
Az SBCT-ből indultam ki, ott századonként van egy MEV. Ők a legtapasztaltabbak ezen a téren, éveken át bevetésen voltak Irakban például.

De nem járkál előre a mentő,hozza viszik a sebesültet vagy van egy gyűjtőpont és odaviszik a sebesültet ahová érte megy a mentő.
 
T

Törölt tag

Guest
Nem hinném, hogy a debreceni dandárnál majd azon a kilenc darab 8x8-as MEDEVAC Boxeren fognak garasoskodni, amire ott a három zászlóalj kilenc századának szüksége lesz! Már csak azért sem, mert a MEDEVAC járműnek onnan kell kihoznia a sérülteket, ahova azokat az IFV és APC járműveik bevitték így már a gondolat is irracionális lenne, hogy eltérő jármű legyen!
Segíts nekem:
A Bundeswehr a PUMA zászlóaljaiban milyen medevac járművet használ? Vagy a US Army a Bradley zászlóaljaiban?
Az angol Ajax-nak sincs saját Medevac verziója.
Egyáltalán törvényszerű, hogy a MEDEVAC jármű azonos alapú legyen, mint a zászlóalj basic járműve.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 335
90 179
113
Segíts nekem:
A Bundeswehr a PUMA zászlóaljaiban milyen medevac járművet használ? Vagy a US Army a Bradley zászlóaljaiban?
Az angol Ajax-nak sincs saját Medevac verziója.
Egyáltalán törvényszerű, hogy a MEDEVAC jármű azonos alapú legyen, mint a zászlóalj basic járműve.

Valószínűleg Puma.Az amiknál meg ha jól rémlik M113.
 
T

Törölt tag

Guest
Valószínűleg Puma.Az amiknál meg ha jól rémlik M113.

A PUMA-nak nincs medevac verziója.
Így néz ki a BW. Még csak törekvések vannak az egységesítésre.

Itthon egyáltalan rendszerbe került a hazai fejlesztésű BTR alapú sebesültkihordó? Mert
Mert én még mindenhol csak az Unimogokat láttam. Meg talán van Merci terepjáró alapú is ugye?

Az amerikaiaknál most rendelték meg az AMPV-t, ami ugyan Bradley alapokon nyugszik, de az már messze nem az.

Szerintem 2 módszer életképes.
Vagy egyezzen meg a bázis járművel, vagy legyen egy egységes support role járműcsalád aminek minden kiegészítő feladatra van verziója.
A bázisjárműves az ideális kétségtelen, de ez egy jóval drágább megoldás. Mondjuk egy Boxer sebesültkihordó árából kihozol 5-6db JLTV, Movag Eagle, Jelcin, Dingo, vagy ha már, akkor Komondor, stb. alapú sebesülthordót. A Jelcin is pl. Stanag 4-ig páncélozható, és aknavédett is.
De nem csak a vételáron spórolsz ezzel, de a logisztikának is könnyebb lesz itatni egy 10-15 tonnás 4x4-et (esetleg 6x6-ot) mint egy 30+ tonnás Boxert.
De úgy alapvetően is sokkal kisebb lesz a logisztikai lábnyoma a haderődnek, ha a kiegészítő feladatokat nem a rohadt drága (8x8) bázisjárművel intézed.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and SilvioD

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Segíts nekem:
A Bundeswehr a PUMA zászlóaljaiban milyen medevac járművet használ? Vagy a US Army a Bradley zászlóaljaiban?
Az angol Ajax-nak sincs saját Medevac verziója.
Egyáltalán törvényszerű, hogy a MEDEVAC jármű azonos alapú legyen, mint a zászlóalj basic járműve.
M113A2 GE Krankenkraftwagen
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 335
90 179
113
A PUMA-nak nincs medevac verziója.
Így néz ki a BW. Még csak törekvések vannak az egységesítésre.

Itthon egyáltalan rendszerbe került a hazai fejlesztésű BTR alapú sebesültkihordó? Mert
Mert én még mindenhol csak az Unimogokat láttam. Meg talán van Merci terepjáró alapú is ugye?

Az amerikaiaknál most rendelték meg az AMPV-t, ami ugyan Bradley alapokon nyugszik, de az már messze nem az.

Szerintem 2 módszer életképes.
Vagy egyezzen meg a bázis járművel, vagy legyen egy egységes support role járműcsalád aminek minden kiegészítő feladatra van verziója.
A bázisjárműves az ideális kétségtelen, de ez egy jóval drágább megoldás. Mondjuk egy Boxer sebesültkihordó árából kihozol 5-6db JLTV, Movag Eagle, Jelcin, Dingo, vagy ha már, akkor Komondor, stb. alapú sebesülthordót. A Jelcin is pl. Stanag 4-ig páncélozható, és aknavédett is.
De nem csak a vételáron spórolsz ezzel, de a logisztikának is könnyebb lesz itatni egy 10-15 tonnás 4x4-et (esetleg 6x6-ot) mint egy 30+ tonnás Boxert.
De úgy alapvetően is sokkal kisebb lesz a logisztikai lábnyoma a haderődnek, ha a kiegészítő feladatokat nem a rohadt drága (8x8) bázisjárművel intézed.

Puma...Folyton keverem a Boxerrel
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag