A török elleni harcok I. (Nagy) Lajostól II. Józsefig (1342-1790)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 356
113
Számomra érthetetlen,hogy alig 30 évvel Mátyás halála után simán hagyták,hogy a török zavartalanul megostromolja és elfoglalja Nándorfehérvárt.És azt követően is a 1526-n simán megtudták volna akadályozni a török fősereg átkelését a Dráván sőt egy megfelelő pillanatban indított támadással egy időre elvehették volna a törökök kedvét a magyarországi üdüléstől,úgy látszik a középkori Magyarország számára a lehető legrosszabbkor szakadt meg a Hunyadiak védvonala:-:)-(


Egy várat tízszer/százszor kisebb sereggel meg lehet védeni, mint egy csatát megnyerni. Egy Nándorfehérvár fontosságú várnál ez nem sikerül??? Egy ekkora lomha seregből 2-3 pár-száz fős (felkészült)lovassággal le lehet "csipegetni", nem is szólva, amit a morállal lehet így okozni :eek:
Hiába volt a töröknek is lovassága, nem volt helyismerete. Ez a tipikus felállás, amikor a létszámfölény nem számít!

Ilyen sorozatos hibák a rossz, határozatlan vezető(réteg) jele. A nemesség "királyválasztása": gyenge király kell, hogy lehessen saját zsebre dolgozni, megbosszulta magát. A jelenkorban is vannak ilyen vezetési problémát jelző jelek cégeknél, az összeomlás előtt pl.
Visszatérve, ezzel a helyzettel -gyenge király(ság)-, rövid időn belül (vissza)élt volna valamelyik környező hatalom.

Baj volt a felderítéssel, hírekkel is. Késő volt valami akadályt támasztani útközben(a Balkánon), akkor nekünk lett volna idő, tudott volna egyesülni a két magyar sereg: közel dupla létszám!!!.
Az idő nekünk dolgozott -volna-, a törököt szorította az időjárás, a fogyó készletek...
Egy kétszeres erejű magyar sereggel később érkezve, lehet, hogy meg sem ütköztek volna, visszavonulnak.

Naggggyon el lett qúrvq...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Egy várat tízszer/százszor kisebb sereggel meg lehet védeni, mint egy csatát megnyerni. Egy Nándorfehérvár fontosságú várnál ez nem sikerül??? Egy ekkora lomha seregből 2-3 pár-száz fős (felkészült)lovassággal le lehet "csipegetni", nem is szólva, amit a morállal lehet így okozni :eek:
Hiába volt a töröknek is lovassága, nem volt helyismerete. Ez a tipikus felállás, amikor a létszámfölény nem számít!

Ilyen sorozatos hibák a rossz, határozatlan vezető(réteg) jele. A nemesség "királyválasztása": gyenge király kell, hogy lehessen saját zsebre dolgozni, megbosszulta magát. A jelenkorban is vannak ilyen vezetési problémát jelző jelek cégeknél, az összeomlás előtt pl.
Visszatérve, ezzel a helyzettel -gyenge király(ság)-, rövid időn belül (vissza)élt volna valamelyik környező hatalom.

Baj volt a felderítéssel, hírekkel is. Késő volt valami akadályt támasztani útközben(a Balkánon), akkor nekünk lett volna idő, tudott volna egyesülni a két magyar sereg: közel dupla létszám!!!.
Az idő nekünk dolgozott -volna-, a törököt szorította az időjárás, a fogyó készletek...
Egy kétszeres erejű magyar sereggel később érkezve, lehet, hogy meg sem ütköztek volna, visszavonulnak.

Naggggyon el lett qúrvq...

Azt ne felejtsd el,hogy 1521-ben Nándorfehervár már nagyon nem volt korszerű erőd.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 356
113
Ezért "gondoltam" ( ;) ), kiegészíteni a 2-3 lovascsapattal(összesen 5-800 lovas), -portyázgatni, "zavaró repülni", + a várba 1-2 ezer zsoldos, pártíz ágyúval már elég időre megakasztja a törököt. Abban az évben nem is nagyon jutottak volna sokkal tovább.
Évente még ők sem tudtak ekkora hadjáratot vezetni.
Pár év nyugi, erőgyűjtés!


Ezzel szemben, ahogy itt is korábban is olvastam, gyakorlatilag magukra hagyták a legfontosabb várakat is, a dunai átkelőket...
Ha csak feltűnik pár lovas csapat a gázlóknál, már lelassul a török sereg...
Hogy hiányoztak a "honfoglaló magyarok" vagy a kunok.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Ezért "gondoltam" ( ;) ), kiegészíteni a 2-3 lovascsapattal(összesen 5-800 lovas), -portyázgatni, "zavaró repülni", + a várba 1-2 ezer zsoldos, pártíz ágyúval már elég időre megakasztja a törököt. Abban az évben nem is nagyon jutottak volna sokkal tovább.
Évente még ők sem tudtak ekkora hadjáratot vezetni.
Pár év nyugi, erőgyűjtés!


Ezzel szemben, ahogy itt is korábban is olvastam, gyakorlatilag magukra hagyták a legfontosabb várakat is, a dunai átkelőket...
Ha csak feltűnik pár lovas csapat a gázlóknál, már lelassul a török sereg...
Hogy hiányoztak a "honfoglaló magyarok" vagy a kunok.

Nem hagyták magára csak nem értek oda időben.
Mire összeszedték a sereget már nem volt értelme mert visszafoglalni még a félig rommálőtt erődöt sem vol erejük.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 785
30 563
113
Ezért "gondoltam" ( ;) ), kiegészíteni a 2-3 lovascsapattal(összesen 5-800 lovas), -portyázgatni, "zavaró repülni", + a várba 1-2 ezer zsoldos, pártíz ágyúval már elég időre megakasztja a törököt. Abban az évben nem is nagyon jutottak volna sokkal tovább.
Évente még ők sem tudtak ekkora hadjáratot vezetni.
Pár év nyugi, erőgyűjtés!


Ezzel szemben, ahogy itt is korábban is olvastam, gyakorlatilag magukra hagyták a legfontosabb várakat is, a dunai átkelőket...
Ha csak feltűnik pár lovas csapat a gázlóknál, már lelassul a török sereg...
Hogy hiányoztak a "honfoglaló magyarok" vagy a kunok.
Bocs,de nagyon nem vagy tisztában az erőviszonyokkal..Szun Tzu mellet más hadtudósokat is kéne forgatni.És hadtörténészeket is.(bár sűrűn egymásnak is ellentmondanak)
Folyóvédelem egy totális folyami flottafölényben lévő ellenféllel szemben?
Portyázó hadviselés egy olyan ellenféllel szemben,akinek a dedikált portyázó lovassága akkora mint a teljes magyar haderő?
Megelőző támadás?Mivel?
Addig is csak úgy ahogy voltunk képesek kiállni a törökkel szemben(és szultáni haderővel szemben rendre veszitettünk),de miután elfoglalták a Mameluk birodalmat,egyszerűen nem voltunk egy súlycsoportban velük.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 341
113
Igazabol ha lett volna ra valos akarat mimd pet mind szoreny mimt mamdorfehervar visszafoglalasa lehetseges lett volna.... Csak be kellett volna vallalni egy őszi téli ostromot a kiehesztetesre jatszva.... A a varak/varosok vagyonat meg szabadrablasra engedni /elorre beigerni./ az alsobb osztalyoknak. Kiegeszulve porta adomamyokkal /az ostromlok kozott felosztani az elfoglalt varost.../
Csak ezzel a lepessel a kiraly nem sok mindent nyert volna anyagi sze!pontbol hisz vagyona nem igen gyarapodott volna cserebe egy ujjabb koltseget kapott vilna a nyakaba a varak fentartasa rendberakasa orsege okan....

Ezekbe a varosokba csak egy ures szoba tulajdonjogaert is tucatjaval ozonlottek volna a nincstelen masodszulottek nem csak magyarorszagrol./ezzel az utanpotlas human vonala is megoldodott volna./
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 341
113
Az az igazsag hogy 2 lajosnak magyarorszag csak egy kiralysag volt... /volt neki tobb is./ annyira nem erdekelte az orszag inkabb a maga zsebe hatalma es szorakozasa...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 785
30 563
113
Igazabol ha lett volna ra valos akarat mimd pet mind szoreny mimt mamdorfehervar visszafoglalasa lehetseges lett volna.... Csak be kellett volna vallalni egy őszi téli ostromot a kiehesztetesre jatszva.... A a varak/varosok vagyonat meg szabadrablasra engedni /elorre beigerni./ az alsobb osztalyoknak. Kiegeszulve porta adomamyokkal /az ostromlok kozott felosztani az elfoglalt varost.../
Csak ezzel a lepessel a kiraly nem sok mindent nyert volna anyagi sze!pontbol hisz vagyona nem igen gyarapodott volna cserebe egy ujjabb koltseget kapott vilna a nyakaba a varak fentartasa rendberakasa orsege okan....

Ezekbe a varosokba csak egy ures szoba tulajdonjogaert is tucatjaval ozonlottek volna a nincstelen masodszulottek nem csak magyarorszagrol./ezzel az utanpotlas human vonala is megoldodott volna./
Az ostrom után a török újáépitette a várat,és jol felszerelte,ellátta hadianyaggal.Mellette elfoglalta Zimonyt és Szabácsot is.Ráadásul velünk szemben működött volna az,amit LMzek irt.
https://www.mohacs.btk.mta.hu/images/bszabo-ctoth.pdf
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 341
113
Egyebkemt az is hulyeseg /utokori belemagyarazas./ hogy 2 lajos azert lett megvalasztva hogy gyenge kezu kiraly legyen hogy a fourak lophassanak...

A valosag az hogy lajos europa eggyik legbefojasosabb emberenek szamitott es /kicsit tultoltak bekepzeltek./ de europanak a kora legnagyobb hatalmu uralkodoja lehetett volna /sot a torok szultannal is nagyobb hatalommal a kezebe./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 341
113

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 785
30 563
113
Tok mind1 fel eves ostromzarat nem birtak volna ki a vedeok telen. A torok fosereg meg tavasz vege nyar eleje elott nem ert volna ide...
Ahogy a magyar ostromsereg se.És a határmenti török portyázó csapatok,és a reguláris erők simán elvágják az utánpotlást,ha magátol nem omlik össze.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 341
113
Ahogy a magyar ostromsereg se.És a határmenti török portyázó csapatok,és a reguláris erők simán elvágják az utánpotlást,ha magátol nem omlik össze.
Ez nem tul valoszinu ahhoz melyen be kellett volna nyomulniuk a portyazoknak magyar kiralysag teruletere
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 785
30 563
113
Ez nem tul valoszinu ahhoz melyen be kellett volna nyomulniuk a portyazoknak magyar kiralysag teruletere
Megnézted a térképen,hogy hol is van pl Kenyérmező?Mátyás uralkodása alatt volt ott egy éppenhogy csak megnyert csata,török portyázó sereggel.Az ostromló sereg utánpótlásának elvágásához meg jóval kisebb mélységű portyázás is bőven elég.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 341
113
Megnézted a térképen,hogy hol is van pl Kenyérmező?Mátyás uralkodása alatt volt ott egy éppenhogy csak megnyert csata,török portyázó sereggel.Az ostromló sereg utánpótlásának elvágásához meg jóval kisebb mélységű portyázás is bőven elég.
Nandorfehervar fekvese nekunk kedvez nem veletlen let az a var ugy megerositve ahogy. A torok portyazoknak ahhoz hogy elvagjak az utanpotlasi vonalainkat egy esetleges ostrom eseten at kellett volna kelniuk a szavan. Majd jokora tavolsagot megtenni keleti iranyba./ szinte 0 melyseg eseten is./ ami azert lehetetlen kuldetes./ majd vvissza... /ongyilkos akcio./ mindezt rejtve.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 785
30 563
113
Dehogy kedvezett nekünk.A védőnek kedvezett.
Nándorfehérvár 1440ben még önmagában is képes volt ellenállni a török ostromnak
1456ban külső segitség nélkül elesett volna.
1521ben meg a szultáni sereg egyideüleg 3várat foglalt el.Nándorfehérvárat,Szabácsot és Zimonyt,a túlparton.Ha érkezik magyar felmentő sereg,azt is megverik.Ekkorra már olyan nagy az Oszmán erőfölény.
Sosem tudtuk megakadályozni a portyázó csapatok partváltását.Ami azt illeti,ők se.
Hiú ábránd,hogy mi a Mameluk birodalomnak az Oszmán birodalomba olvasztása után magunkban képesek lettünk volna megállitani őket.
ÚJ KORSZAK HATÁRÁN:
AZ EURÓPAI ÁLLAMOK HADÜGYE ÉS HADSEREGEI
A MOHÁCSI CSATA KORÁBAN
Letölthető a netröl.Kis olvasnivaló
Kitekintésnek még
Roger Crowley - Tengeri birodalmak
Egyszerűen nem voltunk már azonos súlycsoportba velük.Tudomásul kell ezt venni.Mintha ma,a mai MH akarná feltartóztatni egy orosz gárdahadsereg/amerikai páncéloshadtest támadását nyilt csatában.Esélytelen.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 341
113
Dehogy kedvezett nekünk.A védőnek kedvezett.
Nándorfehérvár 1440ben még önmagában is képes volt ellenállni a török ostromnak
1456ban külső segitség nélkül elesett volna.
1521ben meg a szultáni sereg egyideüleg 3várat foglalt el.Nándorfehérvárat,Szabácsot és Zimonyt,a túlparton.Ha érkezik magyar felmentő sereg,azt is megverik.Ekkorra már olyan nagy az Oszmán erőfölény.
Sosem tudtuk megakadályozni a portyázó csapatok partváltását.Ami azt illeti,ők se.
Hiú ábránd,hogy mi a Mameluk birodalomnak az Oszmán birodalomba olvasztása után magunkban képesek lettünk volna megállitani őket.
ÚJ KORSZAK HATÁRÁN:
AZ EURÓPAI ÁLLAMOK HADÜGYE ÉS HADSEREGEI
A MOHÁCSI CSATA KORÁBAN
Letölthető a netröl.Kis olvasnivaló
Kitekintésnek még
Roger Crowley - Tengeri birodalmak
Egyszerűen nem voltunk már azonos súlycsoportba velük.Tudomásul kell ezt venni.Mintha ma,a mai MH akarná feltartóztatni egy orosz gárdahadsereg/amerikai páncéloshadtest támadását nyilt csatában.Esélytelen.
Azert nem egesszen nandorfeehervr alassszoge akkor keedvez a vedonek ha magyarorszag volt a vedo /a duna szava miatt./ jo az elhelsezkedese nem veletlen epult oda ahova torok szempontbol mar nem volt olyan jo a var vedelme mert a ket fennalo irany ahonnan utanpotlast kaphatott volna a var pont az ostromlo sereg oszpontositasi korlete... Migy egy ostrom eseten a magyar fel tudott utanpotlast bejuttatni a varba viziuton.../az esetek tobsegebe./ addig ugyan ez a torok reszrol mar nem alt fent...
Pont forditott iranyva all a var mint ami a toroknek kedvezett vilna vedelem szempontjabol./mintha egy loveszarkot elfoglalna az ellenseg es ott rendeszkedne be vdelmi allasra de az allas az ellenkezo iranybol jovo tamadasra lett tervezve es az alapjan epult ezert az uj gazda az ellenkezo iranyba torteno harcaszkodashoz atalakitas nelkul csak sulyos kompromisszumok aran tudja alkalmazni azt is az eredeti vedelmi kepesseghez merten gyenge mimosegbe./

Egy egy var visszavetele nem jelentett volna abba a korba akkora nehezseget vagy nem lett volna lehetetlen vallalkozas... Egy egy varert nem inditott volna a torok hadjaratot a teljes seregevel... Mint ahogy kesobb sem tette a 3 reszre szakadt magyarorszag eseteben...

Az emberamyag rendelkezesre alt volna az orszagba is de egesz europaba...

Annyi hogy ez esetben a korajnak nem lett volna anyagi haszna kozvetlenul a varakvisszafoglalasaba... A portakat az epuleteket a vagyont szet kellett volna osztania... Ezert volt ritka de nem egyedullallo a tortenelembe a hasonlo megmozdulas... A masodszulott nemesek akik harcra lettek neveleve egesz europabol todultak volna zsold nelkul is /foldert hazert vagyonert./ mert az nyert europaba altalaba aki nagyobb zsakmanyt tudott igerni a hozza csatlakozoknak es valoban nagyot is adott./a maga rovasara./ mert nem a keresztenyseg vahy a hazaszeretet hajtotta ezeket a harcosokat hanem onos erdekek. A zsakmany a gazdagsag elerhetosege vagy epp egy darab fold vagy egy szoba egy varosi haz emeleten... /annyijuk volt amennyi naluk volt annyi foldjuk nem volt hogy abba temessek el oket./ ht mentek egy parszaz oles jobbagytelek meretu sajat fold igereteert is a csataba.../ ilyen vilag volt... Csak a kiraly nem azert inditott ostromot egy var ellen hogy a bennelevo sokezer sok tiz vagy szazezer arany erteku vagyont szetosztogassa a harcolok kozott onmaganak meg egy ujjabb dolgot szerezzen ami csak viszi a penzt mert kiadas./igen a kiralyok ahogy 2, lajos pl ja is mutatja inkabb a kiralysaganak egy reszet vagy egesszet is kockaztatta csak ne legyen mgasabb kiadasa a reven hogy az esetlegesen megszerzett javakat szetosztja es maga megtartja azt ami tovabbi nagy osszegekbe kerul majd neki.../
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 341
113
A svajciak kozott vagy epp a spamyolok kozott azert volt ojan sok zsoldos mert szr foldek voltak azok is olyan arba hogy nem tudtak volna megvenni.. /de el se nagyon adta nekik senki./ ezert mentek zsoldba hatha kiemelkednek es foldet szereznek... Nem az araany nem a poszto hajtotta oket azt ugyis csak elittak elqrvaztak... Ezert is turtek evekig zsoldnelkul es zsakmamybol elve.../ az hajtotta oket hogy legyen egy darab ingatlan ami az oveke egy szoba a varosbba egy darab fold barmi... Anelkul csaladalapitasra se sok eselye volt ha meg is tette tudta nagyon jol hogy legjobb esetben is zseller lessz a gyerek ha nincs ingatlan a tulajdonaba... Ezert is fordult elo oly sokszor hogy a sajat hazaja ellen fordult es szalt hadba... Hisz ha nincs ingatlana hazaja sincs volt a felfogas... Nincs mit vedenie csak elvennie barhonnan... Kulonben kutya elet var ra mint a vdakra ha van penze szobat berel ha nincs satorba lakik ha sok zsakmanyt szerez ertekeitenie kell ha kell fele harmad erteken mert nincs hol tarolnia ingatlan hijan lovon meg nem hurcolaszhatja magaval vagy szamaron...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 785
30 563
113
Azert nem egesszen nandorfeehervr alassszoge akkor keedvez a vedonek ha magyarorszag volt a vedo /a duna szava miatt./ jo az elhelsezkedese nem veletlen epult oda ahova torok szempontbol mar nem volt olyan jo a var vedelme mert a ket fennalo irany ahonnan utanpotlast kaphatott volna a var pont az ostromlo sereg oszpontositasi korlete... Migy egy ostrom eseten a magyar fel tudott utanpotlast bejuttatni a varba viziuton.../az esetek tobsegebe./ addig ugyan ez a torok reszrol mar nem alt fent...
Pont forditott iranyva all a var mint ami a toroknek kedvezett vilna vedelem szempontjabol./mintha egy loveszarkot elfoglalna az ellenseg es ott rendeszkedne be vdelmi allasra de az allas az ellenkezo iranybol jovo tamadasra lett tervezve es az alapjan epult ezert az uj gazda az ellenkezo iranyba torteno harcaszkodashoz atalakitas nelkul csak sulyos kompromisszumok aran tudja alkalmazni azt is az eredeti vedelmi kepesseghez merten gyenge mimosegbe./

Egy egy var visszavetele nem jelentett volna abba a korba akkora nehezseget vagy nem lett volna lehetetlen vallalkozas... Egy egy varert nem inditott volna a torok hadjaratot a teljes seregevel... Mint ahogy kesobb sem tette a 3 reszre szakadt magyarorszag eseteben...

Az emberamyag rendelkezesre alt volna az orszagba is de egesz europaba...

Annyi hogy ez esetben a korajnak nem lett volna anyagi haszna kozvetlenul a varakvisszafoglalasaba... A portakat az epuleteket a vagyont szet kellett volna osztania... Ezert volt ritka de nem egyedullallo a tortenelembe a hasonlo megmozdulas... A masodszulott nemesek akik harcra lettek neveleve egesz europabol todultak volna zsold nelkul is /foldert hazert vagyonert./ mert az nyert europaba altalaba aki nagyobb zsakmanyt tudott igerni a hozza csatlakozoknak es valoban nagyot is adott./a maga rovasara./ mert nem a keresztenyseg vahy a hazaszeretet hajtotta ezeket a harcosokat hanem onos erdekek. A zsakmany a gazdagsag elerhetosege vagy epp egy darab fold vagy egy szoba egy varosi haz emeleten... /annyijuk volt amennyi naluk volt annyi foldjuk nem volt hogy abba temessek el oket./ ht mentek egy parszaz oles jobbagytelek meretu sajat fold igereteert is a csataba.../ ilyen vilag volt... Csak a kiraly nem azert inditott ostromot egy var ellen hogy a bennelevo sokezer sok tiz vagy szazezer arany erteku vagyont szetosztogassa a harcolok kozott onmaganak meg egy ujjabb dolgot szerezzen ami csak viszi a penzt mert kiadas./igen a kiralyok ahogy 2, lajos pl ja is mutatja inkabb a kiralysaganak egy reszet vagy egesszet is kockaztatta csak ne legyen mgasabb kiadasa a reven hogy az esetlegesen megszerzett javakat szetosztja es maga megtartja azt ami tovabbi nagy osszegekbe kerul majd neki.../
Térképet elő,és nézd meg a vár fekvését.A Duna-Száva összefolyás déli,vagyis a török felöli oldalán van......
Nándorfehérvár egy záróerőd.Nem véletlenül hivták Magyarország kulcsának.A 3.,csak a vár elfoglalására inditott hadjáratra esett el.Vagyis már 2 hadjáratot inditott a török csak a vár elfoglalásáért.
Galambóc Zsigmond általi ostroma intő példa,még egy jóval gyengébb Oszmán birodalommal szemben