Szállítógépek váltása a MH-nél

[formosa1]

Igazából én az A319eket alakíttatnám át MRTT mintára, ha már megvannak. Elvileg megvan rá a technológia.

Ez lenne a legdrágább, mert fizetned kéne a tervezés, az engedélyeztetés és az egyedi kivitelezés horribilis költségeit...!
Ennél már az is olcsóbb, ha eladod az A319-eseket, és lengyel mintára veszel 2 KC-46A-t. /Az A332MRTT túl nagy és túl drága nekünk./
Legolcsóbb, ha eladjuk a 2 luxusfalcont és az egyik /a használhatatlan/ A319-est és csatlakozunk a közös NATO - jelen állás szerint MRTT - flottához...

 

[Negan]

Most már csak azt mondd meg (meg mások is), hogy egy szériagyártás elején lévő KC 390 az kizárt, mert akármi lehet vele. Viszont a Szu 80, ami még szériagyártás elején sincs (vagy másoknak a szériagyártás szintén elején lévő Kawasaki C2) az tuti lenne. Ez hogy jön össze?

S80ast az afgán és kaukázusi tapasztalatok alapján tervezték.Pár protó készült,de a PT már nem.Az embargó okozta pénzhiány betett neki.Meg a sziriai háború.Nincs rá pénz.Az orosz hadsereg pedig igényli folyamatosan.Polgári piacon meg eladhatatlan.Egyrészt katonai igényekre fejlesztették,túl massziv-vagyis drága.Másrészt embargós.És nincs hozzá orost hajtómű,emiatt az orosz belpiacon is bukta.Legvalószinübb,hogy az orosz mérnökök megint előállitottak valami csodálatos dolgot,ami eltünik az orosz rögvalóság mocsarában.
NATO nem kötelez semmiféle misszióra.Afganisztán az a kivétel,ami erősiti a szabályt.Ott meg pont baromi hasznos lett volna egy S80 jellegű gép.
C130 a Gripen települő konténere miatt szerintem is a maximum,amit bevállalhatnánk.A319MRTT baromi hasznos lenne,ha realizálódna.De még mindig csak elméleti lehetőség.A magyar rögvalóság meg az,hogy még a védelmi rendszer is csak igéret rá

 

[Wilson]

Ez butaság. Bécsben, Varsóban és Münchenben sorra vesztegeltek az AUA, a LOT és a Lufi megfelelő hatótávolságú szélestörzsű gépei, melyek technikai megállók nélkül teljes terheléssel lerepülik a Sanghaj-Bp. vagy a Bp.-Los Angeles távot. - Ám nálunk csak a Mészáros építhet, a Tiborc lámpázhat és a Váradi repülhet etc. ...

Miért lenne butaság?Érdekes módon egyik ország sem vette őket bérbe mindenki (ha volt neki) a saját dedikált katonai vagy civil szálltógépeit használta.

 

[mindenen kívül]

S80ast az afgán és kaukázusi tapasztalatok alapján tervezték.Pár protó készült,de a PT már nem.Az embargó okozta pénzhiány betett neki.Meg a sziriai háború.Nincs rá pénz.Az orosz hadsereg pedig igényli folyamatosan.Polgári piacon meg eladhatatlan.Egyrészt katonai igényekre fejlesztették,túl massziv-vagyis drága.Másrészt embargós.És nincs hozzá orost hajtómű,emiatt az orosz belpiacon is bukta.Legvalószinübb,hogy az orosz mérnökök megint előállitottak valami csodálatos dolgot,ami eltünik az orosz rögvalóság mocsarában.
NATO nem kötelez semmiféle misszióra.Afganisztán az a kivétel,ami erősiti a szabályt.Ott meg pont baromi hasznos lett volna egy S80 jellegű gép.
C130 a Gripen települő konténere miatt szerintem is a maximum,amit bevállalhatnánk.A319MRTT baromi hasznos lenne,ha realizálódna.De még mindig csak elméleti lehetőség.A magyar rögvalóság meg az,hogy még a védelmi rendszer is csak igéret rá

A C130J sem olcsó.... és KC-130J kellene.
Viszont az legalább biztos, hogy nem visz Rábát, Boxert, Patriat sehova. Így lehetne bérelni másoktól kapacitást megint.
Ha ezeket mérlegeljük egyáltalán nem olcsó ez sem. Meg hát az a fránya amerikai támogatás is kellene hozzá, ..... mindig, .... nem csak Trumpnál.

 

[Negan]

Megint hasból nyögsz be dolgokat, miközben fingod sincs.
Az ausztráloknak a 3 géphez vett + 2 gép kb. 408M USD volt!!!
Tehát a +2 gép 408M USD. Ízlelgesd!
Igen ez még az A400M darabárát is üti.
És akkor ezt max betonról üzemelteted, nem tudsz ejtőernyősökkel vele dolgozni, nem rakod meg egy targoncával, vagy a saját csörlőjével, ráadásul spéci rakodó szalagok hozzá. Csak olyan helyen üzemeltetheted, ahol van ilyen.
Nem akarom azt mondani, hogy az MRTT rossz dolog lenne, de arra akkor van szükség, ha folyamatosan mehet.
Pár héttel ezelőtt még én is azt mondtam, hogy "olcsón" megveszünk valahol egy A330-at, aztán bumm, mehet az átalakíttatás. De ahogy keresgéltem, azt latom, hogy egy használtan is 100 feletti összeg, pláne, ha egy nem túl "szétrepült" darab.
Ami gyanús, hogy nekünk befigyel az egy szintén multi gép, mégpedig az új M3A koncepcióból.
Ott az A320 neo az alap. Erről volt is szó, hogy lesz egy harmadik Airbus "méretű" gép, C4ISR funkciókkal.
Bár az Airbus eléggé a tengerészeti verzióra hegyezte ki a projekt promóját, de a promóból is kiderült van belőle akár AEW&C és dedikát ELINT is. Ahogy kicsit utánnajártam a dolognak, azt mondanám, hogy ez egy olyan moduláris konténerizált megoldás, amely arra is lehetőséget biztosít, hogy akár a hagyományos MRTT funkciók mellett akár ugyan azt a gépet használhatod akár a fenti funkciókra is.
Ha jól vettem ki, az érzékelő rendszerek szabványos csomagkonténeres méretekben készülnek el, és az alsó raktérbe kerülnek (és a gép felszinére), a kezelők terminaljai pedig az MRTT-nél már megszokott felső részbe illeszthetö szabványosított konténerekbe kerülnek.
Ráadásul ez az elgondolás nem zárja ki akár a légi utántöltést sem.
Ha valakinek van ennél részletesebb infója, akkor szóljon! Én hetekig kerestem a dolgot, de lehet, hogy rossz helyen.
Ennek további előnye, hogy az A319-esek pilótái minimális tipusátképzéssel azonnal repülhetik. Gondolom, hogy az A330 komolyabb átképzést igényelne.
Háborús körülményekben mehetne ELINT/AWACS missziókat, míg békeidőben szállíthat.
A gond az vele, hogy valószínűleg azért nem jelentettük még be, mert maga a konténerizált berendezések teljes skálája még nincs kész...

Hát az Airbus háza táján leginkább az biztos,hogy semmi se biztos katonai vonalon.A319MPA volt a program eredetie.De különbem az M3A pont az,amit kivánatosnak tartanék.Elvileg az MPA tengerészeti felderitő/járór,amit akár használt A319böl iis kialakitható.Ami számunkra lényeges,hogy tartalmaz nedves szárny alatti pilont,amire tankoló konténer is rakható.Meg ELINT/REH konténer is.Rudi linkelte,hogy idénre igérték a csomagtér ajtó technológiáját az A318/22/21 családhoz.Szóval elvileg minden megvan,hogy többcélú mini MRTTvé lehessen alakitani a gépeinket.....De ez az Airbus.Semmi se biztos,és jó kérdés,hogy mennyiért.A fene se tudja kategória.A nevetségesen olcsótol a vállalhatatlanul drágáig vannak az árrol irások.És még nem repült egy se.
Kezdem azt hinni,hogy B737el jobban jártunk volna.C40A technikáját a polgári piacon üzleti alapon csinálják.

 

[Negan]

A C130J sem olcsó.... és KC-130J kellene.
Viszont az legalább biztos, hogy nem visz Rábát, Boxert, Patriat sehova. Így lehetne bérelni másoktól kapacitást megint.
Ha ezeket mérlegeljük egyáltalán nem olcsó ez sem. Meg hát az a fránya amerikai támogatás is kellene hozzá, ..... mindig, .... nem csak Trumpnál.

Hát nekem még a jó öreg Herky se kéne.Baltikumba most is ki tudtunk települni.

 

[formosa1]

Miért lenne butaság?Érdekes módon egyik ország sem vette őket bérbe mindenki (ha volt neki) a saját dedikált katonai vagy civil szálltógépeit használta.

Vagy szállítógépet /Freightert/ bérelt...
De 1-1 alkalmat kivéve SENKI sem használt hosszabb távra ALKALMATLAN keskenytörzsű utasszállítót...! /- Aminél még az Atlas is jobb, mert szintén le kell szállnia tankolni, de legalább normális mennyiséget hoz./

 

[Wilson]

Lényegtelen mennyiségű eseti szállitás.Számolni sem érdemes vele

Mondok neked egy példát a lényegtelen mennyiségű eseti szállításra.Ha hirtelen evakuálni kell magyar katonai vagy polgári személyzetet és csak egy rossz minőségű rövid kifutópálya áll a rendelkezésére akkor egy A400-s vagy C-130-s ember életeket menthet,míg egy MRTT-l maximum csak körözni tudsz felettük,de leszállni értük már nem.Az,pedig,hogy majd bérlunk repidőt ilyen esetekre nem jelent megoldást,hiszen ez nem jelent azonnali rendelkezésre állást.

 

[Negan]

Mondok neked egy példát a lényegtelen mennyiségű eseti szállításra.Ha hirtelen evakuálni kell magyar katonai vagy polgári személyzetet és csak egy rossz minőségű rövid kifutópálya áll a rendelkezésére akkor egy A400-s vagy C-130-s ember életeket menthet,míg egy MRTT-l maximum csak körözni tudsz felettük,de leszállni értük már nem.Az,pedig,hogy majd bérlunk repidőt ilyen esetekre nem jelent megoldást,hiszen ez nem jelent azonnali rendelkezésre állást.

Marha sűrűn történik ilyen.....Ez üres duma.Vegyünk ICBM elháritó rendszert,mert ha a pirézek ICBMmel támadnak,tudunk védekezni

 

[mindenen kívül]

Hát nekem még a jó öreg Herky se kéne.Baltikumba most is ki tudtunk települni.

Ja, nekem se. Pont semmire se tudnánk használni. De megbízható.

 

[Wilson]

Vagy szállítógépet /Freightert/ bérelt...
De 1-1 alkalmat kivéve SENKI sem használt hosszabb távra ALKALMATLAN keskenytörzsű utasszállítót...! /- Aminél még az Atlas is jobb, mert szintén le kell szállnia tankolni, de legalább normális mennyiséget hoz./

Ebben egyetértünk,amúgy a koronavírus járvány rávilágított a saját tulajdonú szállítókapacitás előnyére,a saját tulajdonú szállítógépeket ugyanis nem lehet "eltéríteni" nem úgy mint a bérelt gépeket amelyekből jó párat átirányítottak (dugig megrakva védőfelszereléssel és lélegeztetőgéppel) a táskás emberek a kínai reptereken.

 

[Firga bácsi]

Nem értek egyet.
Az,hogy a magyar vezetés szarik a nagy Airbusok katonai alkalmazásának bővitésére,az nem a koncepció hibája,hanem a magyar valóságé.
MOL polgári cég.Nem az állam feladata az ügyeinek intézése.
2-3 géppel deszantakciókat ugysem tudunk kezdeni.Főleg,hogy ahoz előbb az ellen légvédelmét ki kéne kapcsolni.Mivel?
Mennyibe kerül az a 2db mondjuk Puma XP,fullra felszerelve,amit 2 A400 géppel haza tudunk hozni,ha nagyhirtelen kell?Mennyibe kerülnek az A400ok,fentartási költséggel együt?Egyszerűen nem éri meg.Embereket kimenteni az MRTT jellegű géppel,Pumákat meg felrobbantani.Olcsóbb újet venni,nagyságrenddel,mint gépeket venni a hazahozatalikra.
A319nél is volt ilyen,majd a bérbeadásukbol visszajön az áruk-és dehogy jön.
Hazai ejtőernyős kiképzési,szállitási igényekre sokkal kisebb gép is bőven elég.Amit ki is tudunk használni.
Különben a nagy rámpás gépek jellemzően akkor sem szállnak le komoly teherrel terepre,ha amúgy a futóművúk lehetővé teszi.Tulságosan amortizálja a sárkányszerkezetet.Irakban,2003ban is autópálya szakaszokra és elfoglalt bázisokra szálltak le az ami C17/130 gépek,nem a terepre.
De ez az egész nehéz gépesitett deszant hadviselés egyszerűen nem a mi kategóriánk.Álmodik a nyomor kategória.

APC-t nem azért kell szállítani mert deszantolni akarjuk. Ma már senki nem csinál ilyen műveletet. Egyszerüen csak van olyan helyzet, hogy ki kell vinni valahova 14 APC-t meg 8-10 teherautót légi úton. Pár év múlva meg haza kell hozni. Három gép négy öt fordulóban ki viszi ugyanennyivel haza is hozza, évente egyszer meg cserélnek egyet. Közben havonta visznek 20-30 tonna lőszert, alkatrészt, katonákat. Esetleg szabadságos katonákkal együtt. Ehhez bérelni drága, inkább mi adjuk bérbe a többinek.

 

[Wilson]

Marha sűrűn történik ilyen.....Ez üres duma.Vegyünk ICBM elháritó rendszert,mert ha a pirézek ICBMmel támadnak,tudunk védekezni

Végülis csak egyszer kell bekövetkeznie és már is minden egyes adóforintot megér egy C-130-s vagy A400-s képesség fenntartása.És ugye 2019 végén sem gondolta senki,hogy a kínaiak étkezési szokásai ilyen drámai hatást gyakorolnak az egész világra.

 

[SilvioD]

g.Embereket kimenteni az MRTT jellegű géppel,Pumákat meg felrobbantani.

B+, még meg sem jöttek, de már felrobbantjuk! Így mulat egy magyar Úr!!

 

[SilvioD]

Persze, kell a gép ez nem kérdés. És lehet majd neki mindenféle feladatot találni.
Csak ha ennyire fontos, meg kell, akkor miért 1 üzemképes An-26-osa van már 10 éve a Honvédségnek... és miért nem ezt vettek elsőnek.
Egyébként mostanában gyanúsan sok az An-26-os írás, fotó, videó... lehet hogy mégsem lesz felújítás, hanem leállítják?
Ha jól emlékszem 2020 júniusára megint lejár valamilyen üzemidő a gépnél.
Ennyit arról, hogy mennyire fontos meg kell a rámpás gép...

A KC390 topikban van egy kérdésem a portugálokkal kapcsolatban, amire még nem válaszolt senki. Hátha arra is tudod a választ....

Erre sem tudom.
De azt kétlem, hogy a portugálok F-35-ben gondolkodnának.

Ennek sajnos realis eselye van. Es nincs mas. Kor bezarult.

Ha a brazil gépet választjuk....
( ez elég sanszos, sok a pletyka, a brazil honvédelmi bizottságban is téma volt, illetve a brazil elnök európai útján kb. 3 országot érint és az egyik mi vagyunk. Pedig semmi nem indokolja, ha csak az nem, hogy mint volt katona minden külföldi útján ezzel haknizik, kiemelten fontos számára ez a biznisz.)
Szal ha őket választjuk, akkor az még több év mire megjön, akkor viszont marad az Ancsa. Ezzel a felújítással még a ruszkiknál is jók leszünk, mást már nem is tudunk nekik nagyon adni a Z2026-ból és azért ezeket a szempontokat is szeretik figyelembe venni a kiegyyensúlyozottság jegyében.

 

[BJani]

Nem szokásom, de most Negannal eléggé egyetértek.
Szerintem a következő változat lenne a legköltséghatékonyabb:
3 db C295/C27J
+ a két A319-es MAWS-al, és ha nem túl horribilis, akkor tankoló konténerrel ellátása (ha horribilis, akkor a nemzetközi tanker programba kell beszállni)
+ még Pápai C17 repóra vétele a ritka, nagy kapacitást igénylő szállítási feladatokra

Az A330 MRTT nekünk messze túl nagy, az a gép méretben, költségben össze sem mérhető egy A319-el. Felejtős!
(Csak nézzétek meg, hogy a volt keleti blokk országaiban hány hasonló méretű utas/teher gép repül polgári lajstromban... Pedig azok kihasználása nagyságrendileg jobb, mint egy katonai gépé! Vagy hogy a Malév mit össze szenvedett anno azzal a 2-3 db 767essel...)

C-17 szintén ez a kategória, persze nincs is eladó.
Az A400 is kicsit túl nagy, drága és kockázatos, de ha sok a felesleges pénzünk, a célra megfelelne. De nincs felesleges pénzünk! Ha lenne, akkor már rég vettünk volna IFV-t, légvédelmet, személyi felszerelést, SDB-t, vagy épp lenne normális bére a katonáinknak... De nincs!
A KC390 eléggé ugyanez a kategória, ráadásul még politikai előnye is kevesebb van.
A Hercules szerintem megfelelne, de szintén drága, és nem biztos, hogy szeretnék amerikai függésben lenni ilyen téren (sem).

Az An-26 helyére bőven jó a C295/C27J, még jelentős képesség növekedés is szerintem. A maradék pénzt meg költsük el másra hatékonyan!

 

[K.Atti63]

Igazábol én az A319eket alakittatnám át MRTT mintára,ha már megvannak.Elvileg megvan rá a technológia.Nekünk elég a kosaras töltő ráadásul,nem kell a drágább és bonyorultabb rudas.
Kihasználtságuk nagyságrenddel jobb volna,mint a KC gépeknek.Polgári diplomáciai feladatok ellátására is képes volta miatt.
Ami azt illeti,szerintem rámpásbol saját igényeinkre a C235 bőven elég.Nincs mit deszantolnunk.Majd ha lesz mit,akkor gépeket is érdemes fentartani.De kötve hiszem,hogy lesz.Komoly gépesitett deszantművelethez 3 gép meg úgyis kevés.Nagyon kevés,de nagyon kevés.Diverziós rajok,max század erejű ejtóernyós deszanthoz meg sok.Költsük inkább tüzérségre/légvédelemre/gatyára-zoknira az árukat.Azok jobban kellenek.

Mondjuk,azért jó lenne fejlődni valamit, nehogy már egy Ancsa képességű C235-et vegyünk, miközben tőlünk kisebb államok; lásd: Litvánia és Szlovákia 3 illetve 2 db C27-et üzemeltet. A csehek 4+2 C295-öst. Mellesleg A319-ünk sem lenne szerintem,ha még létezne a megboldogult MALÉV. Itt kimondottan 3 db rámpás gépről volt szó, úgyhogy hagyjuk a személyszállító gépeket. A nagyokosok eldöntik , ha A400-ra vagy C130-ra van szükségünk, az lesz. Nekem az sem volna ellenemre , A400 és C295 vagy C130-as , C27-es kombináció. Szóval az idő kereke nem hátra,hanem előre forog. A KC , ismerjük a portugál árakat, annál olcsóbban mi sem kapnánk. Engem mellesleg nagyon érdekelne a C2-es, szerintem árfekvésben a KC-val lehet egy szinten, és még előrébb is tart mint a KC. Azt viszont tudjuk, a Távol-Keletről semmit.

 

[Firga bácsi]

Koronavirushoz minek rámpás szállitó?Egy MRTT/C40A jellegű logisztikai támogató bőven elég.Hány A400/C130 járt kinában maszkért?

Pont annyi mint MRTT.

 

[Allesmor Obranna]

Valami An-26-os kivonási ceremónia(?) körvonalazódik júniusra. Vagy csak sima, csöndes kivonás.

 

[Firga bácsi]

Valami An-26-os kivonási ceremónia(?) körvonalazódik júniusra. Vagy csak sima, csöndes kivonás.

A Leopard 2A4 váltja őket látványos ünnepség keretében.