[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 502
5 057
113
Micsoda?? Már miért kéne? Nem lehetne egyszer kipróbálni milyen semlegesnek lenni? Mint mondjuk Svájc, vagy Ausztria? Semlegesség kell egy 100 ezres haderővel meg elég MANPAD és ATGM készlettel, hogy a kutyának ne érje meg minket megtámadni.
A semlegesség egy jól hangzó dolog. De csak akkor működik, ha a nagyhatalmak is érdekeltek benne.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 502
5 057
113
Nézd már meg a kereskedelmi mérleget a két ország közt, jézus :) ;)!
Az amerikaiak azért vesznek kínai árut, mert olcsó. A kínaiak meg azért vesznek amerikai árut, mert nem tudják előállítani. Vagy csúcstechnológia, vagy nyersanyag. Amit az Usa Kínából vesz, azt nagyrész meg tudja venni máshol is. Vagy elő tudná állítani otthon, csak drágábban. Trump most pont ezt próbálja elérni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 023
113
Az amerikaiak azért vesznek kínai árut, mert olcsó. A kínaiak meg azért vesznek amerikai árut, mert nem tudják előállítani. Vagy csúcstechnológia, vagy nyersanyag. Amit az Usa Kínából vesz, azt nagyrész meg tudja venni máshol is. Vagy elő tudná állítani otthon, csak drágábban. Trump most pont ezt próbálja elérni.
Azzal mi van, hogy Trump azt is el akarja érni, hogy a nekik botrányos mértékű külkermérleg eltolódást kicsit balansz felé billentse, ezért is kell a kínaiaknak sok mindent megvenni az USA-ból, hogy ne legyen még több őket direktben sújtó vám. Nem ennyire fekete - fehér ez a mutatvány mint ahogy sugallod, messze nem...
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Azzal mi van, hogy Trump azt is el akarja érni, hogy a nekik botrányos mértékű külkermérleg eltolódást kicsit balansz felé billentse, ezért is kell a kínaiaknak sok mindent megvenni az USA-ból, hogy ne legyen még több őket direktben sújtó vám. Nem ennyire fekete - fehér ez a mutatvány mint ahogy sugallod, messze nem...

Erről egy doku film jutott eszembe, hogy a kínai középosztály szereti amerikai cuccokkal berendezni az otthonát.
Ennek kapcsán bemutatták egy kanapé életútját:

Déli államokban megtermelik a gyapotot (nem röhög), mexikóból átbuszoztatják a vendégmunkásoka, akik leszedik, majd zsákokba gyűjtve elküldik Kínába.

Kínában bélést és huzatot csinálnak belőle, de nem varrják össze, visszaküldik USA-ba.

Fa elemek készre csiszolva, lakkozva érkeznek Indiából.

Kb 10 fős műhely összerakja, összevarrja, ráüti, hogy Made in USA, majd megy Kínába.
 

Lord Gazember

Well-Known Member
2015. március 18.
1 345
2 349
113
Erről egy doku film jutott eszembe, hogy a kínai középosztály szereti amerikai cuccokkal berendezni az otthonát.
Ennek kapcsán bemutatták egy kanapé életútját:

Déli államokban megtermelik a gyapotot (nem röhög), mexikóból átbuszoztatják a vendégmunkásoka, akik leszedik, majd zsákokba gyűjtve elküldik Kínába.

Kínában bélést és huzatot csinálnak belőle, de nem varrják össze, visszaküldik USA-ba.

Fa elemek készre csiszolva, lakkozva érkeznek Indiából.

Kb 10 fős műhely összerakja, összevarrja, ráüti, hogy Made in USA, majd megy Kínába.
Csodálkozunk, hogy zokog földanya. :(
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 502
5 057
113
Azzal mi van, hogy Trump azt is el akarja érni, hogy a nekik botrányos mértékű külkermérleg eltolódást kicsit balansz felé billentse, ezért is kell a kínaiaknak sok mindent megvenni az USA-ból, hogy ne legyen még több őket direktben sújtó vám. Nem ennyire fekete - fehér ez a mutatvány mint ahogy sugallod, messze nem...
A világ szerencsére nem fekete - fehér. Trump munkahelyet akar teremteni az Usa -ban, lehetőleg az iparban. Ha ez úgy sikerül, hogy több árut adnak el a kinaiaknak, neki az is jó.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 109
31 071
113
Az amerikai seriff által újra összefogott Nyugat és a terjeszkedő Kína konfliktusa új világrendet hoz, amely kézzelfogható módon változtatja meg Magyarország politikai és pénzügyi mozgásterét is. Régóta nem volt olyan fontos nekünk, hogy mi történik az USA-ban és az Európai Unióban, mint az elkövetkező években lesz.
A KÁOSZ VÉGE: ÚJ VILÁGREND, ÚJ IDEOLÓGIA
Lehet nem egyetérteni vele,de attol még ez egy egész jó cikk.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Lehet nem egyetérteni vele,de attol még ez egy egész jó cikk.

Miben az szerinted?
Nekem olybá tűnik, hogy hibás diagnózisból és helyzetértékelésből vont le még hibásabb következtetéseket!
..
Valójában éppen az történik, hogy Kína úgy fog legalább 4 évnyi gazdasági fejlődésbeli eredményt elérni a riválisaihoz képest,
hogy közben csak 1 év telik el!
..
Egyesült Államok:
united-states-gdp-growth-annual.png

..
Kína:
china-gdp-growth-annual.png

..
Euro-övezet:
euro-area-gdp-growth-annual.png

..
És ezek még a George Floyd halála előtti kalkulációk, minél tovább tart a zavargás, annál több lesz a munkanélküli és mélyebb a gazdasági becsípődés...
forrás:
https://tradingeconomics.com/
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 825
81 204
113
A Nyitott Égbolt szerződéssel az Egyesült Államok immár a harmadik fegyverzet-ellenőrző megállapodást mondta fel. A nemzetközi kötöttségeket elutasító, egyoldalú amerikai lépések biztonsági szempontból kiszolgáltatottá teszik Európát az Egyesült Államoknak, a fegyverkezés fokozására kényszerítve pedig gyengítik Oroszország gazdasági versenyképességét. Sokak szerint azonban a globális rendetlenség fokozásával Washington elsődleges célpontja Kína.

https://demokrata.hu/vilag/beborulo...UyrdoyRaiclLqMxrDrtT-w6MYXoNcQg1AhixumMK1VMDI
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 109
31 071
113
Miben az szerinted?
Nekem olybá tűnik, hogy hibás diagnózisból és helyzetértékelésből vont le még hibásabb következtetéseket!
..
Valójában éppen az történik, hogy Kína úgy fog legalább 4 évnyi gazdasági fejlődésbeli eredményt elérni a riválisaihoz képest,
hogy közben csak 1 év telik el!
..
Egyesült Államok:
united-states-gdp-growth-annual.png

..
Kína:
china-gdp-growth-annual.png

..
Euro-övezet:
euro-area-gdp-growth-annual.png

..
És ezek még a George Floyd halála előtti kalkulációk, minél tovább tart a zavargás, annál több lesz a munkanélküli és mélyebb a gazdasági becsípődés...
forrás:
https://tradingeconomics.com/
Kina gazdasági fejlődésének alapja a nyugati gyártáskiszervezés,és egyszerűen szolva a technológia lopása.Lassan és késve,de most már erre reagál a nyugati világ,és csúcstechnológiától kezdik elvágni Kinát.(pl a németek a magleb vasuttechnológia ellopása után rágtak be)
Ha megnézzük a Bp-Belgrád vasutvonal nem igazán kinai befektetés.Magyar adófizetők fogják megfizetni,kamatostul,miközben kinai érdeket szolgál.Ez olyan helyen,ahol nem ilyen kleptokrata önző hatalom van,már nem is fogadják szivrepesdve.
Bármennyire nem tetszik,de igen.Mo az Eu potyautasa.EUs pénzek és gazdasági húzóhatás nélkül itthon semmiféle növekedés nem lenne.Ha kivonod ezek hatását,a tulajdonképpeni magyar gazdaság csökken.
Igen,az amerikaiak lassan elkezdték ugyan azt a feltartóztatási politikát a KNK ellen,mint anno a Szu-val szemben csinálták.Az India,Ausztrália,Taivan,Japán,Dél Korea,Mongolia bekeritő játék is erről szol.Meg az afrikai kinaellenes médiahangulat váltás is.Kinaiak számitottak is erre,a flottafejlesztés és a "gyöngysor"stratégia is erről szol.Lassan várhatóak az első Proxy háborúk is.
Igen,szűkül a regnáló magyar rezsim mozgástere.Se gazdasági,se katonai,se politkai erőnk nincs érdemi a nagyvilágban.Semennyi.Szembe kéne nézzni ezzel a ténnyel.A páva alol elfogy a táncparkett.
Azt a hülyeséget,hogy nekünk az jó,hogha a nyugati világ összeomlik,sűrgősen felejtsétek el.Nekünk az erős,és megújúlt nyugat a jó.Ha a nyugat bukik,mi is.
 
T

Törölt tag 008

Guest
....(pl a németek a magleb vasuttechnológia ellopása után rágtak be)....
Annyira, hogy utána eladták nekik a németország jövőét jelentő KUKA-t is. Gratulálok.....

.....Ez olyan helyen,ahol nem ilyen kleptokrata önző hatalom van,már nem is fogadják szivrepesdve....
Ausztrália, Victoria tartomány.....Ja nem, basszus ők is aláírtak az OBORra. Akkor az Olaszok. ja a ballib kormány ott is beszállt az oborba.

....Bármennyire nem tetszik,de igen.Mo az Eu potyautasa....
Ha csak a baj van velünk, mert nácikok vagyunk és még a pénzt is visszük miért nem dobnak ki?

....Az India,Ausztrália,Taivan,Japán,Dél Korea,Mongolia bekeritő játék is erről szol....
Mongólia? Az orosz terület. Dél-Korea roham tempóban vörösödik, Ausztrália meg lassan kínai tartomány. Konkrétan a kínai rendőrség és cenzúra már üzemel náluk.

....Azt a hülyeséget,hogy nekünk az jó,hogha a nyugati világ összeomlik,sűrgősen felejtsétek el.Nekünk az erős,és megújúlt nyugat a jó.Ha a nyugat bukik,mi is.
Ez így van! Oda megy az exportunk legnagyobb része. Ha nyugat bekalifátusozódik itthon tömeges elbocsájtások lesznek.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 001
32 371
113
Lehet nem egyetérteni vele,de attol még ez egy egész jó cikk.

Persze, el lehet tekinteni attól, hogy egy gyémánt fokozatú US seggnyaló írta, végül is lehet, hogy valóban a tartótisztje által közvetített informális State Dept-vonalat öntötte cikk formájába. Valóban kb. ezeket tűzhették ki a washingtoni stratégiaalkotók.
Csak nem igazán értem mi lesz az emlegetett új ideológia? Még radikálisabb SJW-izmus, térdeplés a nagy szent n-ger istenségek előtt? A magukat őzikének érzők jogainak elismerése? Mert kb. ez várható a jelen helyzet alapján. Ha ránk kényszerítenek a diverzitás jegyében egyre több afrikait és muszlimot (sőt legjobb, ha afrikai muszlim, 2 in 1) akik majd kapják az európai alapjövedelmet, hogy itt is maradjanak?
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Kina gazdasági fejlődésének alapja a nyugati gyártáskiszervezés,és egyszerűen szolva a technológia lopása.Lassan és késve,de most már erre reagál a nyugati világ,és csúcstechnológiától kezdik elvágni Kinát.(pl a németek a magleb vasuttechnológia ellopása után rágtak be)
Ha megnézzük a Bp-Belgrád vasutvonal nem igazán kinai befektetés.Magyar adófizetők fogják megfizetni,kamatostul,miközben kinai érdeket szolgál.Ez olyan helyen,ahol nem ilyen kleptokrata önző hatalom van,már nem is fogadják szivrepesdve.
Bármennyire nem tetszik,de igen.Mo az Eu potyautasa.EUs pénzek és gazdasági húzóhatás nélkül itthon semmiféle növekedés nem lenne.Ha kivonod ezek hatását,a tulajdonképpeni magyar gazdaság csökken.
Igen,az amerikaiak lassan elkezdték ugyan azt a feltartóztatási politikát a KNK ellen,mint anno a Szu-val szemben csinálták.Az India,Ausztrália,Taivan,Japán,Dél Korea,Mongolia bekeritő játék is erről szol.Meg az afrikai kinaellenes médiahangulat váltás is.Kinaiak számitottak is erre,a flottafejlesztés és a "gyöngysor"stratégia is erről szol.Lassan várhatóak az első Proxy háborúk is.
Igen,szűkül a regnáló magyar rezsim mozgástere.Se gazdasági,se katonai,se politkai erőnk nincs érdemi a nagyvilágban.Semennyi.Szembe kéne nézzni ezzel a ténnyel.A páva alol elfogy a táncparkett.
Azt a hülyeséget,hogy nekünk az jó,hogha a nyugati világ összeomlik,sűrgősen felejtsétek el.Nekünk az erős,és megújúlt nyugat a jó.Ha a nyugat bukik,mi is.

Nem teljesen értem néhány megállapításodat...
a. Milyen gazdasági húzóhatásra gondolsz? Hosszú-hosszú évek óta jelentősen nagyobb a magyar gazdasági bővülés, mint Nyugat-Európában, ez tény.
Meg lehet nézni az adatokat. De ha már húzóhatás, akkor inkább a többi környező ország az, amelyekkel "húzzuk egymást", ha már.
..
b. Az "EU-s pénzek miatt van kizárólag magyar GDP bővülés"-mítoszából, jó ha ~ 1-1,5 %-nyi a valós, ergo enélkül is "hozná" az ország a mostani teljesítmény kétharmad-háromnegyed részét, s ami így is felette lenne az eurozóna teljesítményének!
..
c. A Szovjetunióval az Egyesült Államok egy súlycsoportot képezett még lakosságarányosan, és akkor nem egy multipoláris világban éltünk. Ma már jóval tágabb mozgástér van mindenki számára, így Kínának is. Nem is beszélve arról, hogy Kína (akarva, akaratlanul) infiltrált egy sereg "nyugati" várost, befektetési övezetet.
..
d. "Az India,Ausztrália,Taivan,Japán,Dél Korea,Mongolia bekeritő játék is erről szol.Meg az afrikai kinaellenes médiahangulat váltás is."
Ez kétségkívül látható törekvés, csak nagy kérdés, hogy az erőlködés szintjénél tovább láthatunk-e majd érdemi eredményeket. Igen szkeptikus vagyok...
..
e. "Igen,szűkül a regnáló magyar rezsim mozgástere.Se gazdasági,se katonai,se politkai erőnk nincs érdemi a nagyvilágban.Semennyi.Szembe kéne nézzni ezzel a ténnyel.A páva alol elfogy a táncparkett."
Magyar rezsim helyett, nyugodtan használd a Magyar Kormány megnevezést, vagy légy következetes és a nyugat-európai országok esetében is regnáló rezsimként aposztrofáld a vezetésüket.
..
Nekünk nem is az érdemi nagyvilágban van gazdasági, katonai, politikai erőre szükségünk, hanem csak a szűkebb környezetünkben. Abban meg szerencsére éppen elegendő van, ráadásul feljövőben vagyunk! Ezek a potenciálok bővülnek! S az igazi, valódi "Keleti Nyitás" majd még csak most fog következni, ha az EU mediterrán és nyugati fele mély gazdasági depresszióba esik! Pénzt "adni", befektetni a "Kelet" fog tudni!
..
f. "Azt a hülyeséget,hogy nekünk az jó,hogha a nyugati világ összeomlik,sűrgősen felejtsétek el.Nekünk az erős,és megújúlt nyugat a jó."
Na ezzel egyetértek! Csak éppen ott van az óriási gond, hogy amit említesz megújulást, az sehol nem látszik. Még nyomokban sem!
Sőt ennek pontosan az ellenkezője zajlik. Minden maradék érték, hagyomány, tradíció, legyen az akár vallási vagy profán, tudatos rombolása és leépítése zajlik nyugaton. Aminek egyik következményeként pont kibontakozóban van az a demográfiai válság, amibe nem egy nyugat-európai ország már nyakig bele is került!
(Nálunk legalább van arra policy, hogy ezen változtatni akarunk, s szerény eredméynek máris látszódnak.)
..
Családpolitika, hagyománypolitika pedig, ami ezt megfogná, ami öntudatot és gerincet adhatna Európának, pedig még kilátásban sincs!
De javíts ki, ha én tévedek!
..
Ha jól emlékszem éppen az EU volt az, amelyik szándékosan kihagyta a kereszténységre való hivatkozást az alapokmányaiból, folyamatosan terjeszt ifjúságot mérgező és züllesztő liberális ideológiákat, és emellett aktívan elősegít minden olyan törekvést, hogy muszlimokat és idegen kultúrát követő tömegeket hozzon be a közös házba!
..
Semmilyen vágyott "megújulás" nincs... leépülés van!
..
Ráadásul az látszik kibontakozni, hogy éppen a legnagyobb népességű európai uniós államokban lesz a legnagyobb gazdasági visszaesés,
a Mediterráneum meg különösen bajban lesz, mert a turisztikai szezon nem olyan lesz, mint tavaly...
https://kitekinto.hu/2020/06/07/gaz...iden-europa-idegenforgalmi-kozpontjai/181591/
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 109
31 071
113
Persze, el lehet tekinteni attól, hogy egy gyémánt fokozatú US seggnyaló írta, végül is lehet, hogy valóban a tartótisztje által közvetített informális State Dept-vonalat öntötte cikk formájába. Valóban kb. ezeket tűzhették ki a washingtoni stratégiaalkotók.
Csak nem igazán értem mi lesz az emlegetett új ideológia? Még radikálisabb SJW-izmus, térdeplés a nagy szent n-ger istenségek előtt? A magukat őzikének érzők jogainak elismerése? Mert kb. ez várható a jelen helyzet alapján. Ha ránk kényszerítenek a diverzitás jegyében egyre több afrikait és muszlimot (sőt legjobb, ha afrikai muszlim, 2 in 1) akik majd kapják az európai alapjövedelmet, hogy itt is maradjanak?
Ami azt illeti,szerintem a nyugati világnak pont ettől a hedonista/jóléti állam/államszocialista dolgoktol kéne megszabadulni.Ez a szociáldemokrácia csabdája.Mert amit ma itt(is) balliberalizmusnak van aposztrofálva,az a szocializmus.Ez vezetett a médiademokráciához.A politikusok nyalják az adófizetők pénzén számukra könnyen megvásárolható lumpok seggét,mert ugyan annyit ér a szavazatuk,mint az adófizető dolgozóé.
A liberális polgári eszme alaptétele,hogy mindenkinek egyenlő joga van.És mégse.Az USA alkotmányában ez jol meg van fogalmazva.Mindenkinek egyenlő joga a boldogság keresése.De nem a boldogság ingyen megkapása.Azért dolgozni kell.
Vagyis ez szavazati jogra leforditva,a liberális eszme szerint mindenkinek joga van a szavazati jog elérésére,szülrtéstől,nemtöl,bőrszintől függetlenűl,ki a közösségért való valamilyen tettével ezt kiérdemli.Klasszikusan ezt az adózáshoz szokás kötni.(végül is milyen jogon dönt az a közösségi pénzekről,ki nem tesz bele egy petákot se?)De pl Izraelben bizonyos politikai jogokat a katonai szolgálathoz kötnek.(hacsak közben el nem törölték ott is a szocialisták)
Ez a konzervativ polgári demokrácia,a konzervativ liberalizmus alapeszméje.(amihez semmi köze a fityisz inliberális kleptokrata autokráciájának,akármit is mond az agitprop)
Vagyis ami most nyugaton megy,az az államszocializmus nyugati változatának abszurditása.Meglátásom szerint ugyanolyan zsákutca,mint a mi oligarchikus államszocializmusunk.Mert a lump potyautasok térhóditásához vezet.
De a liberális kapitalista rendszer egyik nagy előnye a rugalmassága és megújuló képessége.Amerikának nem ez az első megrázkódtatása,és gyanitom,hogy nem is az utolsó.
Viszont az autokrata rendszerek ha kibillennek az egyensúlyukbol,elöregszenek,rendszerint össze is omlanak
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Vagyis ez szavazati jogra leforditva,a liberális eszme szerint mindenkinek joga van a szavazati jog elérésére,szülrtéstől,nemtöl,bőrszintől függetlenűl,ki a közösségért való valamilyen tettével ezt kiérdemli.Klasszikusan ezt az adózáshoz szokás kötni.(végül is milyen jogon dönt az a közösségi pénzekről,ki nem tesz bele egy petákot se?)De pl Izraelben bizonyos politikai jogokat a katonai szolgálathoz kötnek.(hacsak közben el nem törölték ott is a szocialisták)

De a liberális kapitalista rendszer egyik nagy előnye a rugalmassága és megújuló képessége.Amerikának nem ez az első megrázkódtatása,és gyanitom,hogy nem is az utolsó. Viszont az autokrata rendszerek ha kibillennek az egyensúlyukbol,elöregszenek,rendszerint össze is omlanak

Ezzel mit akarsz mondani? Ha jól tudom sehol a nyugati világban nincs cenzus. Szabad, általános és titkos választójog van.
A semmirekellő szavazata egyenlő a dolgos, családjáért, közösségéért élő szavazati jogával!
..
A liberális kapitalista rendszer mindenhatóságába vetett (vak)hittel azért én óvatosan bánnék. Ez egy párszáz éves konstrukció csak, különféle módozatokkal koronként. Kína viszont évezredek óta Kína!
..
Az elöregedés egyelőre a nyugati világban a nagyobb probléma, nem "Keleten". A "Nyugat" ebben egy emberöltőnyi idővel hamarabb kezdte ezt a fázist!
Ráadásul a méretbeli különbségek sem figyelmen kívül hagyhatóak!
..
Én ugyan nem tartom kizártnak, hogy paradox módon végül ez fogja "visszarántani" Európát a szakadék széléről, azaz, hogy egyre magasabb átlagéletkorú társadalmak alakulnak ki, amelyek így egyúttal egyre kozervatívabbakká is válnak! (Aki huszonévesen libbant, az 50-pluszosan nagy eséllyel már nem lesz az, vagyis az életkor előrehaladtával a lemorzsolódás növekszik!)
..
Csak az a probléma, hogy ez a "természetes tisztulási folyamat" nem biztos, hogy a nyugati világban végbe tud menni, mivel fiatal, idegen kultúrájú muszlimokkal és afrikaiakkal pótolják a lakosságot. Ami viszont kiválóan megalmoz egy bármikori etnikai zavargáshullám kitörésének (George Floyd pl.), nem beszélve a népesség gyors lecserélődéséről...
..
Kifejthetnéd, hogy milyen rugalmasságra és megújulási képességre gondoltál...
..
A lump potyautasokat meg éppen a jelenlegi magyar vezetés igyekszik visszanyesni (sima segély helyett közmunka, családi pótlék helyett adókedvezmény, szociális támogatások feltételekhez kötése - óvoda&iskola, alapjövedelem elutasítása, népegészségügyi termékadó, testnevelés és honvédség népszerűsítése, sport támogatása stb.)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 109
31 071
113
Nem teljesen értem néhány megállapításodat...
a. Milyen gazdasági húzóhatásra gondolsz? Hosszú-hosszú évek óta jelentősen nagyobb a magyar gazdasági bővülés, mint Nyugat-Európában, ez tény.
Meg lehet nézni az adatokat. De ha már húzóhatás, akkor inkább a többi környező ország az, amelyekkel "húzzuk egymást", ha már.
..
b. Az "EU-s pénzek miatt van kizárólag magyar GDP bővülés"-mítoszából, jó ha ~ 1-1,5 %-nyi a valós, ergo enélkül is "hozná" az ország a mostani teljesítmény kétharmad-háromnegyed részét, s ami így is felette lenne az eurozóna teljesítményének!
..
c. A Szovjetunióval az Egyesült Államok egy súlycsoportot képezett még lakosságarányosan, és akkor nem egy multipoláris világban éltünk. Ma már jóval tágabb mozgástér van mindenki számára, így Kínának is. Nem is beszélve arról, hogy Kína (akarva, akaratlanul) infiltrált egy sereg "nyugati" várost, befektetési övezetet.
..
d. "Az India,Ausztrália,Taivan,Japán,Dél Korea,Mongolia bekeritő játék is erről szol.Meg az afrikai kinaellenes médiahangulat váltás is."
Ez kétségkívül látható törekvés, csak nagy kérdés, hogy az erőlködés szintjénél tovább láthatunk-e majd érdemi eredményeket. Igen szkeptikus vagyok...
..
e. "Igen,szűkül a regnáló magyar rezsim mozgástere.Se gazdasági,se katonai,se politkai erőnk nincs érdemi a nagyvilágban.Semennyi.Szembe kéne nézzni ezzel a ténnyel.A páva alol elfogy a táncparkett."
Magyar rezsim helyett, nyugodtan használd a Magyar Kormány megnevezést, vagy légy következetes és a nyugat-európai országok esetében is regnáló rezsimként aposztrofáld a vezetésüket.
..
Nekünk nem is az érdemi nagyvilágban van gazdasági, katonai, politikai erőre szükségünk, hanem csak a szűkebb környezetünkben. Abban meg szerencsére éppen elegendő van, ráadásul feljövőben vagyunk! Ezek a potenciálok bővülnek! S az igazi, valódi "Keleti Nyitás" majd még csak most fog következni, ha az EU mediterrán és nyugati fele mély gazdasági depresszióba esik! Pénzt "adni", befektetni a "Kelet" fog tudni!
..
f. "Azt a hülyeséget,hogy nekünk az jó,hogha a nyugati világ összeomlik,sűrgősen felejtsétek el.Nekünk az erős,és megújúlt nyugat a jó."
Na ezzel egyetértek! Csak éppen ott van az óriási gond, hogy amit említesz megújulást, az sehol nem látszik. Még nyomokban sem!
Sőt ennek pontosan az ellenkezője zajlik. Minden maradék érték, hagyomány, tradíció, legyen az akár vallási vagy profán, tudatos rombolása és leépítése zajlik nyugaton. Aminek egyik következményeként pont kibontakozóban van az a demográfiai válság, amibe nem egy nyugat-európai ország már nyakig bele is került!
(Nálunk legalább van arra policy, hogy ezen változtatni akarunk, s szerény eredméynek máris látszódnak.)
..
Családpolitika, hagyománypolitika pedig, ami ezt megfogná, ami öntudatot és gerincet adhatna Európának, pedig még kilátásban sincs!
De javíts ki, ha én tévedek!
..
Ha jól emlékszem éppen az EU volt az, amelyik szándékosan kihagyta a kereszténységre való hivatkozást az alapokmányaiból, folyamatosan terjeszt ifjúságot mérgező és züllesztő liberális ideológiákat, és emellett aktívan elősegít minden olyan törekvést, hogy muszlimokat és idegen kultúrát követő tömegeket hozzon be a közös házba!
..
Semmilyen vágyott "megújulás" nincs... leépülés van!
..
Ráadásul az látszik kibontakozni, hogy éppen a legnagyobb népességű európai uniós államokban lesz a legnagyobb gazdasági visszaesés,
a Mediterráneum meg különösen bajban lesz, mert a turisztikai szezon nem olyan lesz, mint tavaly...
https://kitekinto.hu/2020/06/07/gaz...iden-europa-idegenforgalmi-kozpontjai/181591/
Ezzel mit akarsz mondani? Ha jól tudom sehol a nyugati világban nincs cenzus. Szabad, általános és titkos választójog van.
A semmirekellő szavazata egyenlő a dolgos, családjáért, közösségéért élő szavazati jogával!
..
A liberális kapitalista rendszer mindenhatóságába vetett (vak)hittel azért én óvatosan bánnék. Ez egy párszáz éves konstrukció csak, különféle módozatokkal koronként. Kína viszont évezredek óta Kína!
..
Az elöregedés egyelőre a nyugati világban a nagyobb probléma, nem "Keleten". A "Nyugat" ebben egy emberöltőnyi idővel hamarabb kezdte ezt a fázist!
Ráadásul a méretbeli különbségek sem figyelmen kívül hagyhatóak!
..
Én ugyan nem tartom kizártnak, hogy paradox módon végül ez fogja "visszarántani" Európát a szakadék széléről, azaz, hogy egyre magasabb átlagéletkorú társadalmak alakulnak ki, amelyek így egyúttal egyre kozervatívabbakká is válnak! (Aki huszonévesen libbant, az 50-pluszosan nagy eséllyel már nem lesz az, vagyis az életkor előrehaladtával a lemorzsolódás növekszik!)
..
Csak az a probléma, hogy ez a "természetes tisztulási folyamat" nem biztos, hogy a nyugati világban végbe tud menni, mivel fiatal, idegen kultúrájú muszlimokkal és afrikaiakkal pótolják a lakosságot. Ami viszont kiválóan megalmoz egy bármikori etnikai zavargáshullám kitörésének (George Floyd pl.), nem beszélve a népesség gyors lecserélődéséről...
..
Kifejthetnéd, hogy milyen rugalmasságra és megújulási képességre gondoltál...
..
A lump potyautasokat meg éppen a jelenlegi magyar vezetés igyekszik visszanyesni (sima segély helyett közmunka, családi pótlék helyett adókedvezmény, szociális támogatások feltételekhez kötése - óvoda&iskola, alapjövedelem elutasítása, népegészségügyi termékadó, testnevelés és honvédség népszerűsítése, sport támogatása stb.)
Nem sorba
A rendszer öregszik el.Bár ez autokráciáknál gyakran együtt jár a központi figura elöregedésével...
Ritkán volt olyan szétszakitott a magyarság,mint most.
A magyar lakosság csökken,mindenhol.A támogatási rendszer is a hatalom számára fontos rétegekre van szabva.
A gazdasági növekedésünkröl Hruscsov konyhai beszéde jut eszembe.Aztán a (különben az 50es,60as években a világon legjobb növekedési számait produkáló) nagy Szu mégse érte utol soha az USAt,inkább összeomlott.
Kina 5000éves történelmében 4000+ év polgárháborúval,káosszal ,stagnálással és éhezéssel telt el.Ezzel szemben az USA 240 évéből 5év volt polgárháború.De ha Kina utóbbi 240évét nézzük,az is elég.Ez persze nem azt jelenti,hogy az amiknak végig sima útjuk volt a fejlődésben.
A nyugat elöregedés mögött ugyan az van,mint a magyar mögött.A szocializmus csabdája.A jelenlegi Mo-i támogatások is a közalkalmazottaknak és a lumpoknak vannak,nem az adófizető dolgozóknak.
A semmirekellő szavazata egyenlő a dolgos, családjáért, közösségéért élő szavazati jogával!
Hát pont ez az,amit a legnagyobb problémának tartok.És ami különben a liberalizmus eszméjével ellentétes.Ez az,ami a politikusokat,a különben szintén adóbol élő köztisztségviselőket a lump elemek érdekeinek kiszolgálása felé tolja.
 
  • Tetszik
Reactions: Robur and milagro

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Nem sorba
A rendszer öregszik el.Bár ez autokráciáknál gyakran együtt jár a központi figura elöregedésével...
Ritkán volt olyan szétszakitott a magyarság,mint most.
A magyar lakosság csökken,mindenhol.A támogatási rendszer is a hatalom számára fontos rétegekre van szabva.
A gazdasági növekedésünkröl Hruscsov konyhai beszéde jut eszembe.Aztán a (különben az 50es,60as években a világon legjobb növekedési számait produkáló) nagy Szu mégse érte utol soha az USAt,inkább összeomlott.
Kina 5000éves történelmében 4000+ év polgárháborúval,káosszal ,stagnálással és éhezéssel telt el.Ezzel szemben az USA 240 évéből 5év volt polgárháború.De ha Kina utóbbi 240évét nézzük,az is elég.Ez persze nem azt jelenti,hogy az amiknak végig sima útjuk volt a fejlődésben.
A nyugat elöregedés mögött ugyan az van,mint a magyar mögött.A szocializmus csabdája.A jelenlegi Mo-i támogatások is a közalkalmazottaknak és a lumpoknak vannak,nem az adófizető dolgozóknak.

Hát pont ez az,amit a legnagyobb problémának tartok.És ami különben a liberalizmus eszméjével ellentétes.Ez az,ami a politikusokat,a különben szintén adóbol élő köztisztségviselőket a lump elemek érdekeinek kiszolgálása felé tolja.

"Ritkán volt olyan szétszakitott a magyarság,mint most."

???
Ezt mire alapozod?
..
Egyrészt:
Az elmúlt 30 évben soha nem volt olyan erős nemzetegyesítő politika, mint jelenleg! Kettős állampolgárság lehetősége adott, aki élni akar vele, az Új-Zélandtól - Székelyföldig megteheti. Nem kötelező, de 1,1 millió külhoni magyar számára fontos volt! Programok százait, ha nem ezreit indították el a gazdaprogramtól kezdve a beiskolázási programokig bezárólag stb. A koordinációt egy külön államtitkársági apparátus végzi! Ilyen korábban nem volt!
http://www.kulhonimagyarok.hu/
https://www.kormany.hu/hu/a-miniszterelnok-helyettes/nemzetpolitikaert-felelos-allamtitkar
..
Másrészt:
Az európai uniós csatlakozással megnyíló szabad mozgás miatti munkaerőpiaci kivándorlás is sokkal kevésbé érintett, és osztott meg minket, mint pl. a románságot, horvátságot, szerbséget stb. Ennek összetett okai vannak (nyelvtudás, erősebb kötődés, nemzeti karakter stb.), de attól ez még tény!
Az osztrákokkal és a szlovákokkal vagyunk egy szinten, ergo mindenki máshoz képest relatíve erősödtünk.
..
Nagyjából ilyen kivándorlási arányok vannak lakosságszámhoz mérten:

~ 6+ % Szlovákia
~ 6+ % Magyarország
~ 6+ % Ausztria
~ 7+ % Szlovénia
~ 13+ % Szerbia
~ 14+ % Ukrajna
~ 18+ % Románia
~ 24+ % Horvátország
..
forrás:
https://countryeconomy.com/demography/migration/emigration
..
"A magyar lakosság csökken,mindenhol.A támogatási rendszer is a hatalom számára fontos rétegekre van szabva."
..
Ez nyilvánvalóan igaz, de mindenütt ez van a környékünkön, sőt az egész EU-ban is csökken a termékenység! Hosszú lenne most ugyanígy idecitálni, hogy a környező országokhoz képest hogy állunk, de úgyszintén, csak Ausztria és Szlovákia van jobb helyzetben, ergo relatíve ezen a téren is jobban állunk, mint 30 éve. És javuló mutatóink vannak! Nézz utána!
..
Azt nem tudom, hogy mit értesz az alatt, hogy a hatalom számára fontos réteg, de nagyon helyesen a középosztálybeli rétegekben kell a születésszámot ösztönözni, azok körében, akik hajlandóak voltak (ki)képezni magukat, és hajlandóak utána dolgozni is! Lecsúszó elemeket nem kell szaporodásra sarkallni!
..
"A gazdasági növekedésünkröl Hruscsov konyhai beszéde jut eszembe."
..
Mi lenne a reakciód, ha az EU sereghajtói lennénk? Én értem, hogy a 4-5 %-os gazdasági bővülés lehetne pl. 8+ is, de azért ne szaladjon el a ló velünk...
..
"Kina 5000éves történelmében 4000+ év polgárháborúval,káosszal ,stagnálással és éhezéssel telt el.Ezzel szemben az USA 240 évéből 5év volt polgárháború.De ha Kina utóbbi 240évét nézzük,az is elég.Ez persze nem azt jelenti,hogy az amiknak végig sima útjuk volt a fejlődésben."
..
Arányokat tartsuk szem előtt!
Kínában jelenleg csak felső középosztálybeliből van annyi, mint amekkora az Egyesült Államok majdnem teljes lakossága!
Kína ezenkívül egy irányba tud húzni, nem feszítik olyan tektonikai ellentétek, mint az EU-t, vagy mint épp az Egyesült Államokat!
Akármilyen is volt a múltjuk az ókorban, most más szituáció van.
..
"A jelenlegi Mo-i támogatások is a közalkalmazottaknak és a lumpoknak vannak,nem az adófizető dolgozóknak."
..
Hát, ha valahol nagyot tévedsz, akkor ez az a pont! Esetleg ezt kibonthatnád... (?????)
Ha jól figyelek, éppen azt a kritikát kapja a kormányzat, hogy nem osztogat elég "ingyenpénzt", hanem helyette gazdasági ösztönzőkkel operál!
..
Én azt el tudom fogadni, hogy politikailag nem szimpatikus neked ez vagy az, de amiket fentebb leírtam, azok valós folyamatok.
S ezek sokkal inkább fokmérői a dolgoknak, mint az egyéni szimpátia vagy antipátia. Szerintem...
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
Ami azt illeti,szerintem a nyugati világnak pont ettől a hedonista/jóléti állam/államszocialista dolgoktol kéne megszabadulni.Ez a szociáldemokrácia csabdája.Mert amit ma itt(is) balliberalizmusnak van aposztrofálva,az a szocializmus.Ez vezetett a médiademokráciához.A politikusok nyalják az adófizetők pénzén számukra könnyen megvásárolható lumpok seggét,mert ugyan annyit ér a szavazatuk,mint az adófizető dolgozóé.
A liberális polgári eszme alaptétele,hogy mindenkinek egyenlő joga van.És mégse.Az USA alkotmányában ez jol meg van fogalmazva.Mindenkinek egyenlő joga a boldogság keresése.De nem a boldogság ingyen megkapása.Azért dolgozni kell.
Vagyis ez szavazati jogra leforditva,a liberális eszme szerint mindenkinek joga van a szavazati jog elérésére,szülrtéstől,nemtöl,bőrszintől függetlenűl,ki a közösségért való valamilyen tettével ezt kiérdemli.Klasszikusan ezt az adózáshoz szokás kötni.(végül is milyen jogon dönt az a közösségi pénzekről,ki nem tesz bele egy petákot se?)De pl Izraelben bizonyos politikai jogokat a katonai szolgálathoz kötnek.(hacsak közben el nem törölték ott is a szocialisták)
Ez a konzervativ polgári demokrácia,a konzervativ liberalizmus alapeszméje.(amihez semmi köze a fityisz inliberális kleptokrata autokráciájának,akármit is mond az agitprop)
Vagyis ami most nyugaton megy,az az államszocializmus nyugati változatának abszurditása.Meglátásom szerint ugyanolyan zsákutca,mint a mi oligarchikus államszocializmusunk.Mert a lump potyautasok térhóditásához vezet.
De a liberális kapitalista rendszer egyik nagy előnye a rugalmassága és megújuló képessége.Amerikának nem ez az első megrázkódtatása,és gyanitom,hogy nem is az utolsó.
Viszont az autokrata rendszerek ha kibillennek az egyensúlyukbol,elöregszenek,rendszerint össze is omlanak
Pontosan így van! Annyit viszont hozzátennék, hogy a liberalizmus eredendően nem demokrata! A liberalizmus a szabadságról szól. Minden lump proli milyen alapon pofázik bele szavazással az életembe?
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
Ezzel mit akarsz mondani? Ha jól tudom sehol a nyugati világban nincs cenzus. Szabad, általános és titkos választójog van.
A semmirekellő szavazata egyenlő a dolgos, családjáért, közösségéért élő szavazati jogával!
..
A liberális kapitalista rendszer mindenhatóságába vetett (vak)hittel azért én óvatosan bánnék. Ez egy párszáz éves konstrukció csak, különféle módozatokkal koronként. Kína viszont évezredek óta Kína!
..
Az elöregedés egyelőre a nyugati világban a nagyobb probléma, nem "Keleten". A "Nyugat" ebben egy emberöltőnyi idővel hamarabb kezdte ezt a fázist!
Ráadásul a méretbeli különbségek sem figyelmen kívül hagyhatóak!
..
Én ugyan nem tartom kizártnak, hogy paradox módon végül ez fogja "visszarántani" Európát a szakadék széléről, azaz, hogy egyre magasabb átlagéletkorú társadalmak alakulnak ki, amelyek így egyúttal egyre kozervatívabbakká is válnak! (Aki huszonévesen libbant, az 50-pluszosan nagy eséllyel már nem lesz az, vagyis az életkor előrehaladtával a lemorzsolódás növekszik!)
..
Csak az a probléma, hogy ez a "természetes tisztulási folyamat" nem biztos, hogy a nyugati világban végbe tud menni, mivel fiatal, idegen kultúrájú muszlimokkal és afrikaiakkal pótolják a lakosságot. Ami viszont kiválóan megalmoz egy bármikori etnikai zavargáshullám kitörésének (George Floyd pl.), nem beszélve a népesség gyors lecserélődéséről...
..
Kifejthetnéd, hogy milyen rugalmasságra és megújulási képességre gondoltál...
..
A lump potyautasokat meg éppen a jelenlegi magyar vezetés igyekszik visszanyesni (sima segély helyett közmunka, családi pótlék helyett adókedvezmény, szociális támogatások feltételekhez kötése - óvoda&iskola, alapjövedelem elutasítása, népegészségügyi termékadó, testnevelés és honvédség népszerűsítése, sport támogatása stb.)
Keleten nem probléma az elöregedés? Nézd meg Japán, Kína a dél-kelet ázsiai kis tigrisek, de akár az oroszok számait is. Egyébként a muszlim világban is van aki már deficites. Például Irán! De nem ők az egyetlenek.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Keleten nem probléma az elöregedés? Nézd meg Japán, Kína a dél-kelet ázsiai kis tigrisek, de akár az oroszok számait is. Egyébként a muszlim világban is van aki már deficites. Például Irán! De nem ők az egyetlenek.

De, ott is probléma, illetve probléma lesz majd!
Viszont Kína még nem tart ott, még ezekben az években is 4+ millió fővel nő a lakosságszám évente!
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_China
..
Oroszország némileg jobban áll, ez már nem a 90'-es évek vége...
Illetve nemzeti elkötelezettségű, erősen hazafias a vezetése, ellentétben a legtöbb EU-s országéval, így esélyes, hogy tovább fogják támogatni a családokat!
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
..
Irán is belelépett a 2.1 alatti termékenységi fázisba ez igaz, de olyan fiatal a populáció, hogy ez a lendület még simán átviszi majd a 100+ milliót is húsz éven belül!
És a vezetés ott sem kozmopolita!
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Iran
..
Japán valóban nagy bajban van (tavaly már -500 ezer volt a természetes fogyásuk), de az "nyugat", így nem világos, hogy ez miért lenne érv a kínai dominancia erősödésének figyelmen kívül hagyására. Ha Japán gyengül, akkor Kína örül.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Japan
 
Status
Not open for further replies.