300 t72 b /b3-b4? re modernizalasabol./ nagyon nem jon ki 150 leo a7 plane a kazahkoknak... Jobb esetben 100
vege is lenne a kazhk superhadseregnek azonnyombaA magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
vege is lenne a kazhk superhadseregnek azonnyomba
T
Törölt tag
Guest
Mi van akkor,ha 150Leo és 300 modernizált 72?Mert 1Leo árábol megvan simán 6 T72 modernizálása.
És nekünk nem érdemes egy zl 72re modernizációs programot kidolgozni.De modernizáltatni 2/3 századnyi Leo árábol egy zl-nyit se olyannal,kinek van rá technológiája?
De úgy nézz ki,ez már merőben elméleti kérdés.
Románok különben gyártottak 6-12csövű 122milis sorozatvetőt,ARO alvázon.....És tényleg el vagy maradva a sorozatvetők lehetőségei terén.
Lehet de tovabbra is tartom hogy a 122 egy folosleges agga valt. Megegyszer hangsujozom nem a raketa tuzerseg ellen vagyok. A 20-25 km kornyeki jarmu hordozta atgm ek et igen szuksegesnek talalom ahogy a nagyobb 230 mm korulieket is. De a ketto koze telhesen foloslegesnek erzem a 122 t. Termeszetesen iranyitottba. /az egyeduli jarhato ut szamomra 122 bil az altalam es altalad aro pl emlitett /lenne ha iranyitott lenne a roman./ a nem iranyitottba meg teljesen folosleges amire kitalaltak a kategoriat azok az idok mar elmultak. Es a csoves tuzerseg siman megoldja ahogy elotte es letezese kozben is megoldotta azt a melysegu tuzcsapast legyen az sortuz vagy pergotuz vagy egyidejuleg becsapodo granatok.
/de most mar nem vitatazom senkivel lefekszek mert holnap igencsak hajnalba kelek hogy fehervarra erjek.../
W
Wilson
Guest
A kazahoknak tobb penzuk van mint sok europai orszagnakgaznagyhatalom
Nem te nem erted a kazah nem ul ifv be apc be mert a legmodernebb ifv be apc be is nagyobb veszelybe van a kazah pusztan mint egy modernizat t72 be.
Nekik jut arra amire mas seregnek nem hogy a hadsereg nagyresze tankba uljon. Ehhez a terpi adottsagaik is megvannak...
Mert a sztyeppen az lenne az optimalis ha minden katona tankba ul. Ifv apc ott felesleges./ezert is rendeltek terminatorokat./ oda nem kell gyalogos
Én azért amennyire lehet képben vagyok a térség jelenlegi gazdasági helyzetével,annak ellenére,hogy Kazasztán a térség legerősebb gazdasága a közép-ázsiai köztársaságok között,de a gazdasága nagyon megsínylette az olajár esését (elmúlt 5 év) és az orosz gazdaság lassulását ráadásul Kína lett az ország legnagyobb befektetője egyre több a kínai nagyüzem az országban és ez óriási tiltakozást váltott ki a lakosság körében,erre válaszul a Kazah vezetés óriási költekezésbe kezdett az elmúlt öt évben és ezt folytatja 2020-2025 között is,ezen időszak alatt 17 milliárd dollárt akar az infrastruktúra fejlesztésére fordítani 10 ezer kilométernyi utat akarnak korszerűsítenek és további 11 ezer kilométernyit helyreállítanak, ezen kívül 16 repülőteret építenek a belföldi légi forgalom kiszolgálására és 64 új repülőgépet is beszerez az állam.Tehát bármennyire is gazdagok szénhidrogénekben a kazahok,egy részt azért döntöttek a T-72-k felújítása mellett mert még viszonylag sok db rendelkeztek másrészt sokkal olcsóbb ez a megoldás mintha a modern mbt vettek volna.A kazahok a hadseregüket a lehető legkevesebb költséggel modernizálják a pénzt inkább a gazdaságukba illetve infrastruktúrájukba fektetik,hogy valamelyest ellensúlyozzák Kína terjeszkedését és az alacsony nyersanyagárakat.Ezen gazdasági kitérő után a hozzászólásod azon részével egyet értek,hogy a Kazahsztán óriási területe ideális a tankok számára,de a helyzet az,hogy a kazah katona ha választhatna inkább Leo2-e ülne mint T-72-e.
Meg anmyit hozzafuznek z egyidejuleg becsapodo tuzersegi granatokhoz. Hogy az elso masodik vilaghaboruba elesbe azert nemterjedt el a hasznalata szarazfoldi celpontok ellen /inkabb csak tuzer versenges szinten./ mert tobb ezer cso szorta az aldast az ellenre igy tok folosleges volt kifarasztani a tuzereket amikor orakon at mertek csapast az elleenre vagy epo napokon at folyamatosan./ a tengeri hadviselesbe viszont az orosz japan haboru ota bevalt tuzkivaltasi mod volt foleg partmenti tuzersegnel.
300 t72 b /b3-b4? re modernizalasabol./ nagyon nem jon ki 150 leo a7 plane a kazahkoknak... Jobb esetben 100
Akkor csak azt a jelentéktelen problèmàt kell megoldani, hogyan kerûlnek a Leók a kazach T-72-esek közelébe. Ehhez segit egy pillantàs a tèrképre és az ember felèbred.
Tenyleg nem akarok mar vitatkozni mert tenyleg 3es fel ora mulva kelnem kell de meg el sem aludtam es fehervar kozpontba nem szivesen komaznak lessz ott eleg erdekes...
De a csibol idithato atgm /az altalad leirt nagy raktarkeszlet mindenteren./ es a nagyobb mozgekonysag nem biztos hogy a leo oldalara dontene a merleget inkabb irnam azt hogy a kazahk katona szivesebben ulne t90 be mint leoa7 be vagy 72 tuningba.
de meg el sem aludtam es fehervar kozpontba nem szivesen komaznak lessz ott eleg erdekes...De a csibol idithato atgm /az altalad leirt nagy raktarkeszlet mindenteren./ es a nagyobb mozgekonysag nem biztos hogy a leo oldalara dontene a merleget inkabb irnam azt hogy a kazahk katona szivesebben ulne t90 be mint leoa7 be vagy 72 tuningba.
W
Wilson
Guest
Félreérted én nem néztem le a kazahokat,nagyon normális emberek,ráadásul nagyon is számontartják,hogy mi testvérnépek vagyunk az átlagember szintjén is én ezen nagyon meglepődtem, ugye Magyarországon 10-l 9 ember azt se tudja,hogy egyáltalán merre van Kazahsztán,ráadásul a közép-ázsia köztársaságok közül a legerősebb gazdasággal rendelkeznek jelentős szénhidrogén vagyonnal,úgy,hogy én nem tartom őket szegény rokonnak,
50 Leo, az kiállítási darab nagyságrend. A legkisebb szomszédnak is van 50-100 ATGM-je (a többi anti-tank eszközt nem is említettem!)
Minden Leo-ra jut 2-3-4 "vadász". Ráadásul a szomszédok (minimum) ugye párosan "jönnek"!
Te beülnél az 50 Leo-ból egybe?
Ha választanom kellene, hogy melyikbe szállok, én a 300 felújított T-72-est választom. Ha az Leo-k nem kapnak kíséretet, ugyanúgy járnak mint a II. V-H-s elódei: a ("magányos") Tigrisek.
Sajnos egyszerű matek 50 Leo X 2 ATGM vagy 300 T-72HuMax X 2 ATGM....
Melyik a nagyobb "falat"/kockázat?
krisss: te tudsz nézni hivatalos "közeli" hmmmm "esély-kockázati görbéket". Neked tudnod kéne a valós adatokat: kilövési statisztika....
További Leo-k kellenek. Csak az önvédelemhez is! SOHA nem lesz pénzünk 150+ további Leo-ra (sajnos).
VAN EGY MINIMÁLIS darabszám, ami alatt bármilyen, bármelyik tankunk van -akár M1xxx Abrams is- nem/nincs elég DARAB!
Egy főleg passzív védelemmel felújított T-72 max. 1.5 m $/£/€
Ha egy felelős magyar vezetés a következő 20-30 évre akar alapozni -pár éven belüli kezdettel- elrettentő védelmi haderőt , akkor bizony máshonnan "levetett technikát" (kohó-szökevényt) lesz kénytelen venni/felújítani. és ebben a T-k a legolcsóbbak, írtam: túlélesre hagsúlyos felújítás max. 1.5 millió $/$/£(valamelyik)
De ez miért baj. Hisz a konkurens ha "überelni" akar(marad neki a "szín új" technika szint), belerokkan anyagilag. Ami nagyon jó, akkor még háborúzni se kell: Ukrajna...
Viszont: 50 Leo "kísérve" 150-200 T-72HuMax-al. Így már a vegyes Leo-csapat szinte bármire elég.
W
Wilson
Guest
Ezt a magyar T-72 modernizációt a megfelelő topikban elölről hátulról,felülről alulról oda vissza legalább 100 alkalommal kitárgyalták,a magyar T-72-t egyáltalán nem éri meg semmilyen módon felújítani mert annyi pénzt kellene rájuk költeni,hogy abból vadonatúj harckocsikat lehetne venni,amelyek harcértékét a felújított T-72 nem érnék el. Amúgy a csehek most azon gondolkodnak,hogy kukázzák a saját T-72 modernizációs programjukat (pedig hozzánk képest sokkal jobb helyzetben vannak hadiipari technológia és a felújítandó T-72 állapotát tekintve)és valamilyen modern mbt vesznek (talán Leo2) a felújított T-72-k helyett.
W
Wilson
Guest
Amit elfelejtesz,hogy ez 44 db Leo2 egyáltalán nem azt jelenti,hogy csak ennyi lesz a magyar honvédségbe,szerintem jön még ehhez legalább még egyszer ennyi természetesen erre nem 2025-n fog sor kerülni,bár sohasem lehet tudni,ja és természetesen a Leok kapnak kíséretet ezért jönnek az ifv-k ráadásul a honvédség vezetése rendszerben gondolkodik e szerint zajlik a haderőfejlesztés(ifv,gyalogság,stb ,ha végrehajtják a tervezett fejlesztéseket a magyar Leok egyáltalán nem lesznek védtelenek sőt
W
Wilson
Guest
"Viszont: 50 Leo "kísérve" 150-200 T-72HuMax-al. Így már a vegyes Leo-csapat szinte bármire elég."
Gondold végig üzemben tartani a Leokat a hozzátartozó infrastruktúrával és a T-72-t szintén a hozzájuk tartozó infrastruktúrával igen csak drága mulatság,semmi értelme.A 150 db T-72-s árát és a párhuzamos üzemeltetés költségét kipótolva veszünk még 50db Leo2-t és nincs miről beszélni.
Végezetül be rakom Kriss engedelmével a T-72 topikból az egyik hozzászólását:
https://kresy.pl/publicystyka/gen-s...JW25eMmiZcFfuwZKvj_iXmKoQlg4MCsVzjOENviewckTY
"Egy lengyel harckocsizó tábornok véleménye a t-72 modernizáció valós értelméről és jövőjéről (lengyelül van fordítózni kell)
Rövid összefoglaló:
- a jelenlegi modernizációs program az iparnak kedvez, a hadsereg igényeit nem elégíti ki.
- ami megfelelő lenne arra a lengyel ipar külföldi segítség nélkül nem képes.
- minél hamarabb meg kell kezdeni külföldi partnerek bevonásával a Wolf újgenerációs harckocsi programot
- vagy új gyártású potens MBT-t keresni úgy hogy a gyártó lengyelországba telepíti a gyártást (itt Koreát és a K2-őt illetve az amcsikat és az Abrams-et emeli ki)
- a németekkel nem tudnak együttműködni a kérdésben.
- illetve hosszú távon úgy találja, hogy a T-72-est sehogy sem lehet úgy továbbfejleszteni, hogy az elég legyen."
Gondold végig üzemben tartani a Leokat a hozzátartozó infrastruktúrával és a T-72-t szintén a hozzájuk tartozó infrastruktúrával igen csak drága mulatság,semmi értelme.A 150 db T-72-s árát és a párhuzamos üzemeltetés költségét kipótolva veszünk még 50db Leo2-t és nincs miről beszélni.
Végezetül be rakom Kriss engedelmével a T-72 topikból az egyik hozzászólását:
https://kresy.pl/publicystyka/gen-s...JW25eMmiZcFfuwZKvj_iXmKoQlg4MCsVzjOENviewckTY
"Egy lengyel harckocsizó tábornok véleménye a t-72 modernizáció valós értelméről és jövőjéről (lengyelül van fordítózni kell)
Rövid összefoglaló:
- a jelenlegi modernizációs program az iparnak kedvez, a hadsereg igényeit nem elégíti ki.
- ami megfelelő lenne arra a lengyel ipar külföldi segítség nélkül nem képes.
- minél hamarabb meg kell kezdeni külföldi partnerek bevonásával a Wolf újgenerációs harckocsi programot
- vagy új gyártású potens MBT-t keresni úgy hogy a gyártó lengyelországba telepíti a gyártást (itt Koreát és a K2-őt illetve az amcsikat és az Abrams-et emeli ki)
- a németekkel nem tudnak együttműködni a kérdésben.
- illetve hosszú távon úgy találja, hogy a T-72-est sehogy sem lehet úgy továbbfejleszteni, hogy az elég legyen."
Úgy kezdtem volna, - ami helyénvaló- hogy: Egyetértek veled...
csak siettem
Bocsssss...
Ilyen "kohó-szökevények" is vannak!
Nagyon jó
Nagyon szép.
Nagyon drága.
Elismerem
Mennyire futja?
Legalább 3 "szomszéd" tud legkevesebb ötször-hatszor-hétszer annyi olcsóbbat (igen: kohó-szökevényt) kiállítani.
Minden "tankönyv" szerint bőven elég egy győzni: "...négy-ötszörös számbeli fölény szűkséges...)
...a "szokásos" meglepetésszerű támadással meg bőven.
Továbbfejlesztés: unalomig ismétlem az izraellieket: a T-55 ból jobb eszközt csináltak, mint a legtöbb kategóriabeli új.
Nem akarásnak ...
Vagy a gatyánk rámegy a "díszszemle" mennyiségre.
...mit nem lehet ezen érteni azoknak akik istenítik a -valóban qrva jó és qrva kevés- Leo-t.
...Jutalékot kapnak????
Bizony a buliba nem elég ha csak nagyon szép cipőbe megyünk. (...meg alsónadrágba)
...mert, a "...bocs csajok a többire nem volt pénz" nem szokott bejönni!
Van "szomszéd" akinek nem egyszer volt "időben" söpredék serege, sz@r technikája, ... folytassam?
Tanulni kéne a saját rossz példából, mert túl sok vesztésre már nincs mód...
Idealisták, álmodozók: a valóságban kell nyerni/győzni.
Lehet is!
Wake up
K
kamm
Guest
Igen, mert ugyan lehetne a T-14 mint gyakorlatilag az egyetlen epkezlab, modern orosz termek, de egyreszt meg nincs sorozatgyartasban, masreszt olyan draga (kb $7-10M koze teszik darabjat), hogy meg az oroszok hadseregnek sem telik 100-200 darabnal tobbre egyelore, hat meg a szerbeknek - viszont az Armatan kivul meg maximum "ujraborozott" T-90-eseket vehetnenek, aminek vegkepp semmi ertelme, plane ha szukos a keret.
(Szerintem nem veletlenul veszik a T-90-et pl az indiaiak, mert naluk a kikepzes szintje olyan alacsony lehet, hogy inkabb a mennyiseg a lenyeg.)