A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
A CV90 az otodik generációnal jar, dehogy régi. Régóta van, de folyamatosan ujratervezik, upgradelik stb:


Visznt a csehek szerint pofatlanul draga is, gondolom emiatt.

5 éve a s***m vertem volna a földhöz, ha bejelentik, hogy CV90-eseket veszük.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
A fő probléma az Agilis-szel is az, hogy egyedüli rendszeresítői lennénk, viszonylag kis példányszámmal (max. 2-400db). Ez nem könnyítené meg az üzemeltetést. Arról nem is beszélve, hogy az Agilis még ott sem tart, mint a Lynx.
Ezzel szemben AMV-ből meg Boxerből pár éven belül típusonként is 2000+ fog rohangálni a terepen. Mindkettő megjárta már a harctereket is. Szerintem nem nagyon van miről beszélni.

Ez igaz, de legalább az igényeinkre lehetne szabatni.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
K

kamm

Guest
A fő probléma az Agilis-szel is az, hogy egyedüli rendszeresítői lennénk, viszonylag kis példányszámmal (max. 2-400db). Ez nem könnyítené meg az üzemeltetést. Arról nem is beszélve, hogy az Agilis még ott sem tart, mint a Lynx.
Ezzel szemben AMV-ből meg Boxerből pár éven belül típusonként is 2000+ fog rohangálni a terepen. Mindkettő megjárta már a harctereket is. Szerintem nem nagyon van miről beszélni.

A fo problema, hogy az Agilis sosem letezett igazan.
A roman MoD mar erolkodott egy korabbi, eleg boxy designon 2000 ota, ami uszokepes lett volna:


Ebbol lett aztan a RM-roman kozos lo, aminek meg turos sem lett a hata, mert nem lett ra semmi eloteremtve - ez amugy egy jellemzo sztori a romanoknal, nagy dumajuk van, millio bejelentes mindenfele engedelyezesrol, elfogadasrol, alairasrol, certifikalasrol stb, aztan semmi nesz, mert nincs ra penz sem, nemhogy ember... es nem vagyok egyedul ezzel a velemennyel - ugy tunik, mar 2018-ban iparagi konszenzus volt, hogy a romanok Europa Indiaja a hadiiparban: https://armyrecognition.com/july_20...a_says_8×8_agilis_project_still_on_track.html

"The problem is that Romania behaves like India: there are a lot of impressive tenders and calls for interest… but very few of them come true, as money is missing. Most of the manufacturers, whatever their activity sector, discretely complain of seeing very few actual orders. And when Romania claims spending 2% of its GDP in defense to meet the NATO benchmark, both the Romanian citizens and the foreign defense equipment manufacturers wonder where these 2% are actually spent, an embarrassing comment often made to Army Recognition during the last BSDA defense exhibition held in May."

Azota elvileg elkoltottek $4-5B Patriotokra, $1.4B HIMARSra, korvettekre $1.2B es igy tovabb, oruletes osszegeket igertek el mar eddig is: https://www.roec.biz/project/the-known-unknowns-of-romanias-defense-modernization-plans/
 

anti70

Active Member
2019. október 3.
112
139
43
Gripen C-hez képest az E minden tekintetben jobb.Megerősített sárkány szerkezet,erősebb hajtómű,nagyobb szárny terület,több fegyverzet tartó,jobb radar, stb.
Az F-16V-vs Gripen E valamiben az egyik valamiben a másik jobb minimálisan.Pl.Gripen E:A Raven radar minimálisan messzebb lát ,picit jobb teljesítmény súly arány ezért jobban emelkedik,picit magasabbra emelkedik,alacsonyabb radar keresztmetszet,sokkal magasabb AoA (Angel of Attack) 50 fok vs 35 fok,mint az F-16V,a hajtómű fogyasztása kedvezőbb,kb 2/3 az üzemeltetési költsége az F-16-hoz képest. F-16V:nagyobb hasznos teher (fegyver) szállítása,nagyobb harci tapasztalat (természetesen az F16 egyéb variánsait is figyelembe véve).
Mivel ha vásárolunk még vadászgépeket,azt 25-30 évre tesszük ezért szerintem csak új gépeket vegyünk.Mindent egybe vetve 4. generációs gépek közül a Gripen-E a legjobb választás,annak ellenére,hogy jelenleg az F-35 ellen esélye sem lenne valós harci körülmények között amennyiben az F-35 kihasználja a képességeit maximálisan.
 

anti70

Active Member
2019. október 3.
112
139
43
Véleményem szerint 2 század Gripen-E minimum kellene és nagyon jó lenne Sigint/Elin képesség megszerzése ami hatalmas előny lenne.3 század Gripen már légifölény kivívására is elég lenne keleti szomszédainkkal szemben is.Természetesen a szárazföldi technika fejlesztésére is szükség lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and Nemerson

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
Véleményem szerint 2 század Gripen-E minimum kellene és nagyon jó lenne Sigint/Elin képesség megszerzése ami hatalmas előny lenne.3 század Gripen már légifölény kivívására is elég lenne keleti szomszédainkkal szemben is.Természetesen a szárazföldi technika fejlesztésére is szükség lenne.
Te mindig a szomszédokkal foglalkozok. Talán minden szomszédunkat is le akarod verni? Gondolkodj egy keveset.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 839
113
A fő probléma az Agilis-szel is az, hogy egyedüli rendszeresítői lennénk, viszonylag kis példányszámmal (max. 2-400db). Ez nem könnyítené meg az üzemeltetést. Arról nem is beszélve, hogy az Agilis még ott sem tart, mint a Lynx.
Ezzel szemben AMV-ből meg Boxerből pár éven belül típusonként is 2000+ fog rohangálni a terepen. Mindkettő megjárta már a harctereket is. Szerintem nem nagyon van miről beszélni.
A Boxer mikor járta meg a valódi harcteret? Pl Afganisztánt, Irakot.........
Még mindig fentartom azt a véleményemet hogy a kerekezése a határán van, vagy talán alul is van méretezve. Sztem egy komolyabb sárosabb terepen elvérezne a Patria ellen.
Aminek van "némi" harctéri tapasztalata az a Patria ha a térséget nézzem.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 609
113
A Boxer mikor járta meg a valódi harcteret? Pl Afganisztánt, Irakot.........
Még mindig fentartom azt a véleményemet hogy a kerekezése a határán van, vagy talán alul is van méretezve. Sztem egy komolyabb sárosabb terepen elvérezne a Patria ellen.
Aminek van "némi" harctéri tapasztalata az a Patria ha a térséget nézzem.
Afgánba a németek vittek ki boxert nem?
 

anti70

Active Member
2019. október 3.
112
139
43
Jelenleg nincs fenyegetve hazánk az igaz,de ha valaha is harci konfliktusra kerül sor az való színű,hogy kelet felől esetleg dél felől érkezne.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 422
113
A Boxer mikor járta meg a valódi harcteret? Pl Afganisztánt, Irakot.........
Még mindig fentartom azt a véleményemet hogy a kerekezése a határán van, vagy talán alul is van méretezve. Sztem egy komolyabb sárosabb terepen elvérezne a Patria ellen.
Aminek van "némi" harctéri tapasztalata az a Patria ha a térséget nézzem.
Afganisztán:
93b3f75f1a84f4ea96f2e3a7076a59d7.jpg
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A Boxer mikor járta meg a valódi harcteret? Pl Afganisztánt, Irakot.........
Még mindig fentartom azt a véleményemet hogy a kerekezése a határán van, vagy talán alul is van méretezve. Sztem egy komolyabb sárosabb terepen elvérezne a Patria ellen.
Aminek van "némi" harctéri tapasztalata az a Patria ha a térséget nézzem.
Még mindig járja Afganisztánt.
89306aa96cd47e9ec7f7db9bdb295855.jpg

110815_OP_NORTH__MG_1197_01.jpg
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Azóta a finnek tagjai lettek a második legfontosabb nyugati szövetségi rendszernek, az Európai Úniónak. Tetszik, nem tetszik a finn semlegesség nem létezik többé.
Az EU nem állam,és nem katonai szövetség.Kapitalistának meg kapitalisták voltak a finnek a hh alatt is.
F35öt csak szövetségesek kaphatnak.
A fenmaradó választékból szerintem az SH és a Gripen E a két leginkább megfelelő opció.A finneknek.
Svédeknek volt egy 5.generációs tervük,de már még koncepcióterv szinten feladták.Túl sokba kerűlne kifejleszteni nekik.
nVtBC.jpg
1559784932_aba949b3_64.jpg
1444706037-982691548_wn.jpg

Ha kifejlesztették volna,és beválik,most nem kéne sokat vakarózni.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 078
113
Már korántsem ugyanaz a történet mint a hidegháború idején amikor a finnek kínosan ügyeltem arra,hogy ne bőszítsék fel az SZU-t most némileg megváltozott a helyzet.A finnek vadászgép választását,vásárlását nem a geopolitikai helyzet,hanem a gépek teljesítménye,üzemeltetési mutatója és nem utolsó sorban a gépek ára fogja meghatározni.
A finneknek már így is amerikai F-18-asai vannak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Gripen C-hez képest az E minden tekintetben jobb.Megerősített sárkány szerkezet,erősebb hajtómű,nagyobb szárny terület,több fegyverzet tartó,jobb radar, stb.
Az F-16V-vs Gripen E valamiben az egyik valamiben a másik jobb minimálisan.Pl.Gripen E:A Raven radar minimálisan messzebb lát ,picit jobb teljesítmény súly arány ezért jobban emelkedik,picit magasabbra emelkedik,alacsonyabb radar keresztmetszet,sokkal magasabb AoA (Angel of Attack) 50 fok vs 35 fok,mint az F-16V,a hajtómű fogyasztása kedvezőbb,kb 2/3 az üzemeltetési költsége az F-16-hoz képest. F-16V:nagyobb hasznos teher (fegyver) szállítása,nagyobb harci tapasztalat (természetesen az F16 egyéb variánsait is figyelembe véve).
Mivel ha vásárolunk még vadászgépeket,azt 25-30 évre tesszük ezért szerintem csak új gépeket vegyünk.Mindent egybe vetve 4. generációs gépek közül a Gripen-E a legjobb választás,annak ellenére,hogy jelenleg az F-35 ellen esélye sem lenne valós harci körülmények között amennyiben az F-35 kihasználja a képességeit maximálisan.
Nem az a baj,hogy esélytelen a Gripen az F35tel szemben.Amig a potenciális ellenfeleknek nincs F35(vagy ahoz fogható) gépük,addig a forditottja a lényeg.A Gripen E jobb mint egy F16MLU,de nem annyival,hogy komoly veszteségek nélkül győzzön felettük.Plusz a légvédelemmel szemben is nagyságrendnyi hátrányban van az F35höz képest.
A legnagyobb probléma azonban az árak.F35 élettartamköltségre drágább(bár még nem tudjuk,csak valószinűsithető),de nem annyival,amennyivel jobb.Vagyis harcértékre vetitett költségre egyértelműen jobb az amerikai gép.
A használt és modernizált Gripen C esetén is ugyanez a helyzet.Az E jobb,de nem annyival,amennyivel drágább.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 422
113
Ez igaz, de legalább az igényeinkre lehetne szabatni.
Gondold végig, szerinted mennyi olyan speciális igényünk lenne, ami mondjuk a német, az angol, a holland, vagy a lengyel, finn, svéd, horvát hadseregnél még nem jött elő?
Nálunk sincsenek 220cm-es katonák.:)
Bár a tártáska egy igen sarkalatos pont! :p:D
Mindkét kerekes járműből már készült annyiféle verzió, hogy lazán összelegózunk valamilyen nekünk való betyárosat.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Gondold végig, szerinted mennyi olyan speciális igényünk lenne, ami mondjuk a német, az angol, a holland, vagy a lengyel, finn, svéd, horvát hadseregnél még nem jött elő?
Nálunk sincsenek 220cm-es katonák.:)
Bár a tártáska egy igen sarkalatos pont! :p:D
Mindkét kerekes járműből már készült annyiféle verzió, hogy lazán összelegózunk valamilyen nekünk való betyárosat.

Igazándiból a "közepes"alakulatokat a ZBL-09 különböző variánsaival kellene fölszerelnünk, de az politikailag gondolom nem opció.