A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Király Fika]

Gondolom így volt olcsóbb.
Egy megveszekedett fegyverállvány sincs rajta, nemhogy kevlárpanelek, védendő a deszantot.
De nem baj.
A magyar bakának így is jó lesz.
Temetésben, megemlékezésben amúgy is profik vagyunk.

Nincs már baka. Önkéntes haderő van kedveském.

 

[tonyo]

A fő probléma az Agilis-szel is az, hogy egyedüli rendszeresítői lennénk, viszonylag kis példányszámmal (max. 2-400db). Ez nem könnyítené meg az üzemeltetést. Arról nem is beszélve, hogy az Agilis még ott sem tart, mint a Lynx.
Ezzel szemben AMV-ből meg Boxerből pár éven belül típusonként is 2000+ fog rohangálni a terepen. Mindkettő megjárta már a harctereket is. Szerintem nem nagyon van miről beszélni.

A Boxer mikor járta meg a valódi harcteret? Pl Afganisztánt, Irakot.........
Még mindig fentartom azt a véleményemet hogy a kerekezése a határán van, vagy talán alul is van méretezve. Sztem egy komolyabb sárosabb terepen elvérezne a Patria ellen.
Aminek van "némi" harctéri tapasztalata az a Patria ha a térséget nézzem.

 

[megazez]

A Boxer mikor járta meg a valódi harcteret? Pl Afganisztánt, Irakot.........
Még mindig fentartom azt a véleményemet hogy a kerekezése a határán van, vagy talán alul is van méretezve. Sztem egy komolyabb sárosabb terepen elvérezne a Patria ellen.
Aminek van "némi" harctéri tapasztalata az a Patria ha a térséget nézzem.

Afgánba a németek vittek ki boxert nem?

 

[anti70]

Jelenleg nincs fenyegetve hazánk az igaz,de ha valaha is harci konfliktusra kerül sor az való színű,hogy kelet felől esetleg dél felől érkezne.

 

[pöcshuszár]

A Boxer mikor járta meg a valódi harcteret? Pl Afganisztánt, Irakot.........
Még mindig fentartom azt a véleményemet hogy a kerekezése a határán van, vagy talán alul is van méretezve. Sztem egy komolyabb sárosabb terepen elvérezne a Patria ellen.
Aminek van "némi" harctéri tapasztalata az a Patria ha a térséget nézzem.

Afganisztán:

 

[blogen]

A Boxer mikor járta meg a valódi harcteret? Pl Afganisztánt, Irakot.........
Még mindig fentartom azt a véleményemet hogy a kerekezése a határán van, vagy talán alul is van méretezve. Sztem egy komolyabb sárosabb terepen elvérezne a Patria ellen.
Aminek van "némi" harctéri tapasztalata az a Patria ha a térséget nézzem.

Még mindig járja Afganisztánt.

 

[Negan]

Azóta a finnek tagjai lettek a második legfontosabb nyugati szövetségi rendszernek, az Európai Úniónak. Tetszik, nem tetszik a finn semlegesség nem létezik többé.

Az EU nem állam,és nem katonai szövetség.Kapitalistának meg kapitalisták voltak a finnek a hh alatt is.
F35öt csak szövetségesek kaphatnak.
A fenmaradó választékból szerintem az SH és a Gripen E a két leginkább megfelelő opció.A finneknek.
Svédeknek volt egy 5.generációs tervük,de már még koncepcióterv szinten feladták.Túl sokba kerűlne kifejleszteni nekik.

Ha kifejlesztették volna,és beválik,most nem kéne sokat vakarózni.

 

[vasszekely]

Már korántsem ugyanaz a történet mint a hidegháború idején amikor a finnek kínosan ügyeltem arra,hogy ne bőszítsék fel az SZU-t most némileg megváltozott a helyzet.A finnek vadászgép választását,vásárlását nem a geopolitikai helyzet,hanem a gépek teljesítménye,üzemeltetési mutatója és nem utolsó sorban a gépek ára fogja meghatározni.

A finneknek már így is amerikai F-18-asai vannak.

 

[dudi]

Én nem az Öltözködési Szabályzatra hivatkoztam, hanem az egységes öltözetre hívtam fel a figyelmet. Egy nem rendszeresített öltözetben pedig nem kellene fotózkodni (szerintem).

Ez a te véleményed,ehez nem lehet mit hozzátenni.

 

[Negan]

Gripen C-hez képest az E minden tekintetben jobb.Megerősített sárkány szerkezet,erősebb hajtómű,nagyobb szárny terület,több fegyverzet tartó,jobb radar, stb.
Az F-16V-vs Gripen E valamiben az egyik valamiben a másik jobb minimálisan.Pl.Gripen E:A Raven radar minimálisan messzebb lát ,picit jobb teljesítmény súly arány ezért jobban emelkedik,picit magasabbra emelkedik,alacsonyabb radar keresztmetszet,sokkal magasabb AoA (Angel of Attack) 50 fok vs 35 fok,mint az F-16V,a hajtómű fogyasztása kedvezőbb,kb 2/3 az üzemeltetési költsége az F-16-hoz képest. F-16V:nagyobb hasznos teher (fegyver) szállítása,nagyobb harci tapasztalat (természetesen az F16 egyéb variánsait is figyelembe véve).
Mivel ha vásárolunk még vadászgépeket,azt 25-30 évre tesszük ezért szerintem csak új gépeket vegyünk.Mindent egybe vetve 4. generációs gépek közül a Gripen-E a legjobb választás,annak ellenére,hogy jelenleg az F-35 ellen esélye sem lenne valós harci körülmények között amennyiben az F-35 kihasználja a képességeit maximálisan.

Nem az a baj,hogy esélytelen a Gripen az F35tel szemben.Amig a potenciális ellenfeleknek nincs F35(vagy ahoz fogható) gépük,addig a forditottja a lényeg.A Gripen E jobb mint egy F16MLU,de nem annyival,hogy komoly veszteségek nélkül győzzön felettük.Plusz a légvédelemmel szemben is nagyságrendnyi hátrányban van az F35höz képest.
A legnagyobb probléma azonban az árak.F35 élettartamköltségre drágább(bár még nem tudjuk,csak valószinűsithető),de nem annyival,amennyivel jobb.Vagyis harcértékre vetitett költségre egyértelműen jobb az amerikai gép.
A használt és modernizált Gripen C esetén is ugyanez a helyzet.Az E jobb,de nem annyival,amennyivel drágább.

 

[molnibalage]

Nah, akkor itt az 2020-as változat.
https://htka.hu/2020/07/05/jas-39-gripen-mig-29-gondolatok-a-honvedelemrol-2020-as-kiadas/

 

[pöcshuszár]

Ez igaz, de legalább az igényeinkre lehetne szabatni.

Gondold végig, szerinted mennyi olyan speciális igényünk lenne, ami mondjuk a német, az angol, a holland, vagy a lengyel, finn, svéd, horvát hadseregnél még nem jött elő?
Nálunk sincsenek 220cm-es katonák.
Bár a tártáska egy igen sarkalatos pont!
Mindkét kerekes járműből már készült annyiféle verzió, hogy lazán összelegózunk valamilyen nekünk való betyárosat.

 

[tarzaan]

Gondold végig, szerinted mennyi olyan speciális igényünk lenne, ami mondjuk a német, az angol, a holland, vagy a lengyel, finn, svéd, horvát hadseregnél még nem jött elő?
Nálunk sincsenek 220cm-es katonák.
Bár a tártáska egy igen sarkalatos pont!
Mindkét kerekes járműből már készült annyiféle verzió, hogy lazán összelegózunk valamilyen nekünk való betyárosat.

Igazándiból a "közepes"alakulatokat a ZBL-09 különböző variánsaival kellene fölszerelnünk, de az politikailag gondolom nem opció.

 

[Negan]

Nah, akkor itt az 2020-as változat.
https://htka.hu/2020/07/05/jas-39-gripen-mig-29-gondolatok-a-honvedelemrol-2020-as-kiadas/

Elsiettem a like-ot
A webhely nem érhető el
Csak ennyit tudtam olvasgatni....

 

[blogen]

Ez lett az eredmény:

Kampfpanzer: 44db Leopard 2A7+
Panzerhaubitzen: 24db Pzh2000
Pionierpanzer és Bergepanzer: 5db Bpz Wisent 2
Brückenlegepanzer: 3db PzSBr Leguan
Fahrschulpanzer: néhány FSchPz Leopard 2
Gyakorló és kiképzőharckocsi: 14db Leopard 2A4

LKW: 20-40db MAN TGS teherautó
Gelaendefahrzeuge és Gelaendewagen: 20-30db Mercedes G250
Anhaenger - und Teil für Kampfpanzer: legalább 10db MAN HX81 harckocsitréler
Gepanzierte Fahrzeuge: 10-20db Mercedes Wolf
Landfahrzeuge: néhány MAN HX32 műszaki vontató-mentő jármű

FRISSÍTÉS

Kampfpanzer: 44db Leopard 2A7HU
Panzerhaubitzen: 24db Pzh2000
Pionierpanzer és Bergepanzer: 5db Bpz Wisent 2
Brückenlegepanzer: 3db PzSBr Leguan
Fahrschulpanzer: néhány 1db FSchPz Leopard 2
Gyakorló és kiképzőharckocsi: 14db Leopard 2A4HU

LKW: 20-40db MAN TGS teherautó
Gelaendefahrzeuge és Gelaendewagen: 20-30db Mercedes G250
Anhaenger - und Teil für Kampfpanzer: legalább 10db MAN HX81 harckocsitréler
Gepanzierte Fahrzeuge: 10-20db Mercedes Wolf
Landfahrzeuge: néhány MAN HX32 műszaki vontató-mentő jármű

forrás:

Magyar színekben az első Leopard 2-es harckocsik
A NYÁRON MEGÉRKEZIK A NÉMET GYÁRTÁSÚ TANKOK ELSŐ SZÁLLÍTMÁNYA
Baranyai Gábor

Felkerült a Magyar Honvédségnek szállítandó első Leopard 2 A4HU harckocsikra az ék alakú felségjel. A Krauss-Maffei Wegmann (KMW) müncheni gyárában a már végleges rejtőszínekre festett járművekre a felségjelet és a tatai alakulat címerét Lőrincz Gábor dandártábornok helyezte el.

Még a nyár folyamán megérkeznek Magyarországra az első lízingelt Leopard 2 A4HU harckocsik – hangzott el azon a sajtóeseményen, amelyet a KMW müncheni gyárában tartottak tegnap. A tankok Tatán, az MH 25. Klapka György Lövészdandárnál kezdik magyarországi szolgálatukat. A tizenkét darab páncélos a később érkező, új gyártású Leopard 2 A7HU tankokra való kiképzést segíti majd. Az első magyar felségjelzést, a tatai alakulat, valamint az ott működő 11. Harckocsizászlóalj címereit Lőrincz Gábor dandártábornok helyezte el a már elkészült harckocsik egyikén. A különleges alkalmon a magyar harckocsizó alakulat több tagja és a honvédség németországi összekötője, valamint a program magyar felelőse is részt vett. A bajorországi üzemben jelenleg két darab, már a magyar rejtőszíneket viselő harckocsi, valamint egy még festés alatt álló páncélos volt látható.

A harckocsigyár történetéről és jelenéről szóló előadáson a KMW vezetőitől és a magyar programért felelős menedzserektől elhangzott, hogy az első 12 Leopard 2-es harckocsi az év végéig megérkezik Tatára. A jelenleg alkalmazott, még szovjet gyártású T–72-es harckocsiktól merőben eltérő üzemeltetésű német tankokhoz 27 hónapos logisztikai és kiképzési támogatást vásárolt a magyar fél. Az új gyártású Leopard 2 A7HU harckocsikat – amelyekből 44 darabot rendelt meg Magyarország – 2023 harmadik negyedéve és 2025 harmadik negyedéve között szállítja le a német gyártó. A csomag részeként egy darab vezetési gyakorlásra, oktatásra alkalmas jármű (a torony helyén egy panorámás, üvegezett fülke van), öt darab Wisent 2 műszaki mentő jármű és három darab Leguan hídvető harckocsi is érkezik. Mindegyik jármű a Leopard 2-es alvázára épül, a nagyfokú egyezés megkönnyíti az üzemeltetést. A beszerzéssel a Magyar Honvédség rendelkezni fog Európa legmodernebb harckocsijaival.

Az előadáson szó volt még a KMW portfóliójába tartozó, a tankokkal együtt szintén megrendelt PzH 2000 önjáró tarackágyúról is. A 24 darab önjáró tüzérségi eszköz gyártása megkezdődött, a KMW beszállítójánál az első páncélteknő már készül.

Az előadások után lehetőség nyílt arra, hogy a honvédségi küldöttség és a sajtó meghívott képviselői megtekintsék a gyártósorokat. A bejáráson mindenki megbizonyosodhatott róla, hogy a használt, lízingelt Leopard 2 A4HU harckocsikat az utolsó csavarig szétbontják, az alkatrészeket felújítják vagy pedig újakra cserélik.

A látogatás a gyárudvaron statikus és dinamikus bemutatóval ért véget, ahol mozgásban is lehetett látni a Leopard 2 A4HU és A7 tankokat. Az A7-es egy már kész katari jármű volt. Bemutatkozott a Leguan hídvető is, amely akár 24 méteres árkot is képes áthidalni harci körülmények között, hogy a hatvan tonnát meghaladó súlyú tankok is át tudjanak kelni az akadályokon.

Mint azt korábban már megírtuk: a Zrínyi 2026 honvédelmi és haderőfejlesztési programban folyamatos az új eszközök beszerzése. Év végén érkeznek meg Törökországból a nagy számban megrendelt, 4×4-es terepjáró harcjárművek első példányai. Folytatódik az Airbus H–145M könnyű, többcélú helikopterek leszállítása is. Folyamatos a Magyarországon összeszerelt fegyverek átadása is az érintett szervezeteknek. Ezen túlmenően a katonák egyéni felszerelését is modernizálják a Digitális katona program részeként. Idén ősszel a Magyar Honvédséghez a már meglévő négy mellé újabb négy Zlin 242-es kiképző repülőgép érkezik, mivel az egyre bővülő számú repülőeszközökhöz kiképzett pilótákra van szükség.
https://magyarnemzet.hu/belfold/magyar-szinekben-az-elso-leopard-2-es-harckocsik-8332992/

 

[molnibalage]

Elsiettem a like-ot
A webhely nem érhető el
Csak ennyit tudtam olvasgatni....

Nelem bejön és az összes pdf link működik...

 

[Crusader]

Sokszor felvetődik, hogy magyarországnak (sajnos méregdrága) harci helikopterekre lenne szüksége.
Most, hogy az L-159 Alca a magyar érdekeltség része lett, mennyire elvetendő ötlet egy század beszerzése csapattámogatásra?

 

[polyfag]

Nelem bejön és az összes pdf link működik...

Igen, mukodik. Gratulalok!!!!! Ebben rengeteg munka van.

 

[blogen]

Sokszor felvetődik, hogy magyarországnak (sajnos méregdrága) harci helikopterekre lenne szüksége.
Most, hogy az L-159 Alca a magyar érdekeltség része lett, mennyire elvetendő ötlet egy század beszerzése csapattámogatásra?

Bármilyen célra történő beszerzése elvetendő, nemhogy harcra, hiszen ha van valami, amire teljesen alkalmatlan, akkor az bármilyen harctevékenység folytatása. Elavult kiképzőgépnek még úgy-ahogy jó a legmodernebb (NG) változata. Ezzel harcolni az öngyilkosságnak egy olyan formája, amit sokkal olcsóbb szolgálati pisztollyal elvégezni!

 

[Wilson]

Sokszor felvetődik, hogy magyarországnak (sajnos méregdrága) harci helikopterekre lenne szüksége.
Most, hogy az L-159 Alca a magyar érdekeltség része lett, mennyire elvetendő ötlet egy század beszerzése csapattámogatásra

Az albatrosz topikban komoly hitviták folytak erről a kérdésről érdemes végig olvasni,amúgy lassan kezd felzárkózni ez a téma a T-72 felújítás kérdéséhez[/QUOTE][/QUOTE]